Az a nagy kurva helyzet, hogy a zOrbánt még hosszú ideig nem fogja senki leváltani. A jelenlegi liberós ellenzék meg végképp nem. Bár a minap az ifjabbik Marosán azon értekezett a népszabiban, hogy össze kell fogni az ellenzéknek, hogy le tudja váltani a kormányt.
Na ezen elgondolkodtam. Összefog a Jelentéktelen Tóbiás, a lipótmezői migránssal, a Fletoval, meg a drogambulanciás Szigetvárival, és leváltják a Fidesz kormányt.

Liberós véreim. Ezek összesen, együtt a vámosgyörki baktert nem tudnák leváltani az éjszakás műszakból, nem , hogy az Orbán kormányt.

@quercus: na látod, ebben tökéletesen egyetértünk, de az ellenzék lesújtó színvonaláról már sok posztot írtunk itt 🙂

Az a helyzet, hogy szalonellenzék van, amely kb teljesen mindegy, hogy mit ír ki magára, hogy ők most épp a balos, a liberális, vagy a hottentotta ellenzék. Jó nekik, ami van, és nekünk is jó, hogy ők csak ellenzékiek.

@eltopo: az, hogy már a látszatra sem adunk?

@panamajack:
😀 nem, már arra sem adunk.
Alapvetően nem is ez a baj, mert hát kormányozhat hatékonyan egy szultán vagy egy hadvezér is, nosza csorbul kicsit a demokrácia.
A gond ott kezdődik, ha már a kormányzás sem cél, csak a hatalom önmagáért, meg persze a pénzért.

@Tromb74:

Nincs azzal semmi baj, ha liberális vagy. Nem szégyen az csak kellemetlen.DDD

@quercus: Na ezt itt és most csírájában akarom elfojtani. Itt, ezen a blogon érdemi vita és értelmes beszélgetés folyik, nem egymás felcimkézése. Te mellőzöd a „liberós” és hasonló kifejezéseket, cserébe te sem leszel „fidióta”.

Ahogyan Urunk és Parancsolónk, Gyurcsány (áldassék a neve!) Ferenc mondta: ha nem tetszik, el lehet menni! 🙂

@eltopo: én tényleg jobban szeretném, ha nem mennénk át mandinerbe vagy vincentbe. Az anyázásnak is megvan a diszkrét bája, de ez nem az a blog.

@panamajack: bizony nem.

Létezik egy fickó, aki 56 éves korában, miután lenyomott 2×4 évet elnökként, leköszönt, és kissé hátrébb lépve, az ország miniszterelnöke lett. 4 évig töltötte be ezt a tisztséget, aztán újra megválasztották elnöknek. Persze közben senkinek nincs és soha is nem volt kétsége az országban afelől, ki a főnök, immár 16 éve.

Viktor 2018-ban 55 éves lesz. Miután lenyom 2×4 évet miniszterelnökként, elképzelhető, hogy kissé hátrébb lép, például lehet köztársasági elnök belőle.
De mi van akkor, ha 4 év után vissza óhajt térni ő is, és közben épp úgy megtartja a tényleges gyeplőt, mint az a másik?

„Viktornál ilyen kötelem nincs.”

Hát lehet erre olyat írni, amit nem moderálnak ki azonnal, talán még innen is? 🙂

OK, nincs, de annyi mindenben másolja a Nagy Példaképet. Simán elképzelhetőnek tartom, hogy ’18 után egy időre feláll a min. elnöki székből, persze csak miután elrendezte, hogy az kellően súlytalan legyen, és az érdemi döntések jogát megtarthassa magának.
Amennyire szereti kijátszani egymás ellen a lehetséges utódait, talán még olcsóbban is kijönnénk a dologból, mint ha gründolnak még egy minisztériumot: be lenne dobva a miniszterelnöki szék is ebbe a játszmába, ami azért egy Lázár vagy Rogán kalibernek még kicsit herélten is jól hangzik – kifelé pedig elő lehetne adni a fenenagy demokráciát. Személycserével, stílusváltással, népfrontosan, ahogy kell.
Esetleg most, ezzel a Bibós fellépéssel kezdődik a történet.

Mindeközben Gépontfodor sír, mint egy fürdőskurva, hogy mennyire csúnya dolog volt ezt a beszélgetést kiszivárogtatni.

@panamajack:
Már bocsássatok meg de kicsit túlzásba viszitek a rettegést.
Orbán nem mondta hogy ki legyen az utódja, nem mondta hogy ez meg az lehet majd, azt sem hogy ők majd kinevezés útján kapják a funkciójukat, és sem a Fidesz tagságnak, sem a magyar választóknak nem kell róla véleményt mondania (bár az első nem egészen igaz, mint mondta, mert utalt rá, hogy ha kell, akkor kiszorítják a számukra nemkívánatosakat).

Csak azt mondta milyennek kellene lennie ha olyan akar lenni mint ő, vagyis az egész inkább öntömjénezés, mint utódkijelölés.

Én nem érzem azt, hogy feltétlen Türkmenisztánt kellene láttatni egy ilyen beszélgetés után. Orbán elmondhatja magáról, hogy amit alkotott – nagyobb részben amilyen a Fidesz, egyre nagyobb részben amilyen az ország – az elsősorban neki köszönhető – hogy ez jó-rossz, most mindegy. Ahogy minden erős vezető, igenis fenntartja magának a jogot, hogy ha le kell lépnie a színpadról, a dolgok lehetőleg az általa megalkotott elvek mentén menjenek tovább, vagy legalábbis a befolyás, a beleszólás joga megmaradjon. És minden erősen vezetett ÉS tagjai szerint jól működő szervezet esetében a tagok erre bizony igényt is tartanak, illetve maximálisan figyelembe veszik. (Lásd még a Manchester United és Sir Alex Ferguson kapcsolatát).

Persze ha ezt nyilvánosan megkérdik, akkor ez az elegáns válasz. De azért egy bizalmas, zártkörű beszélgetésen ha erről van szó, szerintem kicsit sem ördögtől való az ezen történő lamentálás. Nem elegáns, de nem is a nyilvánosságnak szánta.

@professzorpizka:
Nem is beszélve oirpováról, aki ha tehetné, még a Balettintézet vezetését is egy rendes gépészmérnökre bízná 😀

Marha 😀
Érintettségem okán megjegyezném, hogy balett-táncosra vagy koreográfusra bíznám, adván mellé egy számolni képes géhást. Ámde az első, a kerületi párttitk…krhm Fidelitas-elnök stb. anyósa cége számára kiszervezett diplomaosztó, vagy intézeti pénzből rendezett bunga-bunga parti után csavarkulccsal törném el az igazgató úr és társai lábát. Ahhoz pedig ja, kell egy gépész, hogy megtudjam, melyik a legjobb méret/súly.

Hogy ez a hozzáállás ma kis hazánkban libsinek, sőt ballibsinek számít…hát az igencsak cziki, de úgy látom, evvan, itt tartunk.

@heizer: Ennél egyszerűbb posztot nehéz írni, benne van minden, aminek benne kell lennie.

Ha eltekintünk attól, hogy Orbán azt mondta, dolgozik azon, hogy MEGTALÁLJA a jövő miniszterelnökét, akkor is van itt probléma bőven.
Ide másolom Pizkától, hátha így másodszorra átmegy:

– cél
– hazaszeretet
– a világ megértése
– a nemzetközi folyamatok megértése a kocsmai szinten túl
– a Kárpát-medence megértése kocsmai szinten túl

Magyarán a jövő miniszterelnökének az országot kéne menedzselnie, nem csak saját magát.

@Tromb74:
Bizony, élesen látsz, sőt a veséimbe.

@panamajack:

OFF:

Erről beszéltem az előző posztnál:

http://index.hu/belfold/2015/10/13/tek-es_alezredes_nincs_terrorkockazat_az_illegalis_migracioban/

És ebben az a lényeg, hogy a német elhárítás nem csak vaktában találgat.

ON

@Tromb74: Jó elismerem, költői túlzás az hogy rettegtek, csak úgy éreztem kicsi túl van reagálva az, hogy hogyan merészel az Orbán arról gondolkodni, milyen utódot képzel el maga helyett, azért mégis milyen szörnyű dolog ez egy demokratikus államban…
Ki nem vágyik arra, hogy amit elkezdett azt utódai abban a szellemiségben folytassák, ahogy ő azt jónak és sikeresnek élte meg.

@Tromb74:
Azért lenne annyi észrevételem, ami miatt aggódnék ezen egy picit: ez a TEK-nek egy tavalyi tanulmánya, ami ráadásul egy 2006-os német tanulmányon alapul. S noha tudom, hogy az olasz útvonalon évek óta jöttek a migránsok Európába, de az a helyzet, hogy még a 2014. első negyedévi állapotoknál sem gondolta senki (amikor még főleg koszovóiak jöttek keresztül a Balkánon), hogy augusztus-szeptemberben az történik ami, nem hogy tavaly, vagy pláne 2006-ban. Akkor még nem állt fenn (inkább úgy mondom: tudomásom szerint nem állt fenn) az ami mostanában: hogy gyakorlatilag több százezer ember szabadon sétált át 5-6 országon, papírok nélkül. Nem gondolom, hogy a helyzet ugyanaz mint akkor volt.

Sajnos csak egy „valahol olvastam ” érvem van: szóval valahol olvastam, hogy a 2014-ben a francia titkosszolgálat cca 30 ezer ember tartott megfigyelés alatt. És mégis megtörtén a Charlie Hebdo! Szóval lehet bővíteni a titkosszolgálati kapacitásokat persze, csak éppen a feladat megsokszorozódott, és a hatékonyság eddig sem volt túl jó.

@heizer:
Hát, az nagyon jó, hogy a GDP nő, de én alig ismerek olyan embert, aki GDP-t ken a kenyerére a reggeli alkalmával. És mikor legutóbb aquaparkba vittem a gyerekeimet, ott se fogadták el a kasszánál az alacsony inflációt.
Azt viszont jól látom, hogy a köröttem élő emberek közül akinek néhány éve 4-5 éves autója volt, annak most 10-11 éves autója van, és akinek pár éve szolid megtakarításai voltak, az most huszadika után már csak a fogát szívja.
A reálbér fantasztikus növekedéséről annyit, hogy a feleségemnek éppen a minap csökkentették a fizetését laza nyolcvanezerrel, azon az alapon, hogy a piacon olcsóbbér’ is van ember. Ez egy olyan cég amellyel az elsők között kötött stratégiai megállapodást pártunk és kormányunk, fogalmam sincs miről.
Nem ismerek már egyetlen embert se, akinek ne emigrált volna egy, vagy több közeli hozzátartozója.
A közérzet meg… az érett hetvenes évek ehhez képest a remény és a széles perspektívák időszaka volt.
Persze én közel se vagyok miniszterelnök. Innen, ahol én ülök, ez látszik.

@heizer: A 30 000 kicsit erősnek hangzik. De a lényeg valóban az, hogy komolyabb kapacitásra van szükség.
A másik lényeg pedig az, hogy a terror veszély nem nagyon hozható összefüggésbe a migráció első generációjával, erre remek példa a Charlie Hebdo.
Itt nem az a lényeg, hogy megmagyarázzuk, hogy a migráció veszélytelen (nem az), hanem az, hogy lehetőleg oda csoportosítsuk az erőforrásokat, ahová kell.
A cikk is elmondja, hogy az elégtelen integráció az alvilágban realizálódik igazán, tehát azzal kell ilyen értelemben foglalkozni.

Szerintem Orbánnak és Gyurcsánynak is célja, hogy „kezdjen ezzel az országgal valamit” – jó értelemben, és bekerüljön a történelemkönyvekbe. Az eszközeik legtöbbször rosszak, de ezeket nem szabad összekeverni a célokkal.

Én úgy értelmeztem, azt amit Orbán mondott, ahogy egyébként nekem is szimpatikus: nem agyalunk sokat azon, hogy mi a magyar. Ami ami, az az, ugye. Szóval nem rekesszük ki se Kertész Imrét, se a csángókat. Se pedig Szálasit, Kádárt. Ez egyszerű, korrekt, érthető, részemről is ennyi, nem gondolom, hogy ezen sokat kellene spilázni. De az is lehet hogy nem erre gondolt, és akkor tévedek.

Az, hogy most Eu és Nato tagok vagyunk nem mond ellent a történelmi geopolitikai helyzetnek. Jelenleg is a német érdekszféra vagyunk, gazdaságilag mindenképp, ahogy 500 éve mindig, jelenleg is kepeszt értünk az orosz szféra, jelenleg is vannak köztünk akik inkább az egyikhez, mások inkább a másikhoz húznának, és vannak akik táncot járva próbálnának egyensúlyozni. És hát éppen mostanában a muzulmán világ is megjelenik újra a térségünkben. Energiapolitikai szempontból most is kulcsszereplő ez a három állam. Az energia meg ugye: minden.

Az hogy a nyugati és az orosz érdekek ütközését pedig megint a köztesek szívják meg elég jól látszódik az ukrán válságon is.

Persze NATO tagok vagyunk, meg ötvenedik cikkely és hasonlók, dehát ugye a lengyelek biztonságát is garantálta Nagy Britannia, egészen 1939. szeptember 1-ig.

@heizer: még ha fel is teszem, hogy Orbánnak célja az ország felemelése, akkor is úgy tűnik, fontosabb neki, hogy ő emeljen, mint az, hogy mekkorát is emelkedik. mindig utólag mondja meg, hogy min méri az emelkedést: adósság, GDP, infláció, euróárfolyam (?).

Magyarországnak akkor lesz jövője, ha az nem a kormányfő (elnök, király) személyén múlik. személyes utódláson gondolkodni rettenetesen feudális; az eredmény is olyan lesz. akinek ez nem tetszik, emigráljon az Európai Egyesült Államokba.

@dr Brcskzf Gröőő: „fontosabb neki, hogy ő emeljen, mint az, hogy mekkorát is emelkedik”
Pontosan. Azonkívűl a szerencsétlen barma úgy szocializálódott, hogy el sem tud képzelni semmiféle konszenzust, együttműködést, vagy nem zéró összegű játszmát. Csak harcolni tud, és csak győzni akar. Hadvezérnek lehet, hogy jó lenne, de vezetőnek tökéletesen alkalmatlan, semmilyen kritikát nem tűr, tévedhetetlennek gondolja magát és ezzel sikerült egy maximálisan inkompetens államigazgatást létrehoznia, mert gondolkodó ember mellette nem maradhat meg, csak hülyék vagy aljas seggnyalók.
Szóval lehet, hogy jót akar szegény csak hülye hozzá.
Gógyi, ulti, fekvőtámasz, omg.

@Tromb74: A magyar nemzet azt kíván amit mondanak neki (mindegyik egyébként), manipulálhatóak vagyunk. Egyetértek azokkal, akik azt mondják, hogy Orbán legnagyobb bűne, hogy a kétharmadot meg a karizmáját meg a népszerűségét primitív uszításra és megosztásra használta fel. Az országnak biztosan nem jó, hogy összeugrasztják a polgárait, de hát a dagadt focistától ennyi telik, az együttműködés világa magas neki, meghát sokkal egyszerűbb kijelölni a napi ellenséget és rámutatni, hogy ezek miatt van minden, mint kigondolni, hogy mit is kéne Magyarországgal kezdeni, ahogy a Prof is írta, és eladni ezt a népnek.

@Tromb74: „Ma elhangozhat az, hogy Magyarország fő problémája az, hogy kicsi, a többiek körülöttünk pedig nagyobbak nálunk”
Ez Orbán személyes problémája, lásd még a Vincent harmadik törvényét 😉

@Tromb74: „Ismeri a nép azon tulajdonságát, hogy szeret rettegni és gyűlölködni.”
Ez pont olyasmi ahol nagyívű politikus 2/3-ad birtokában megjátszhatta volna az „előnyt kovácsolni a hátrányból” kifejezés megvalósítását. Ugye volt szó két dologról, GDP-növelés meg hogy az időnkénti látszat ellenére NATO-tagok vagyunk. Ha a nemzeti (jó értelemben: a sovinizmuson inneni hangulatkeltő) retorika és logika a kívánatos, azzal eladható pártunk és kormányunk akkor EU-ellenes papírkutya-ugatás helyett orosz(/Putyin)ellenes p.kutyaugatást is lehetett volna csiholni. Mellesleg ebben egy gazdaságfejlesztésben példaképnek alkalmas másik NATO-tag, észtország jó partner lehet(ett volna amíg el nem b@szták a kapcsolatot). A NATO-tagsággal járó GDP-arányos 2% amit nem költünk honvédelemre (amit igen, azt se hatékonyan) meg elég jó mutyilehetőség, a nemzetbiztonsági kockázatokra és mellékhatásokra hivatkozva lehet opálosítani az üvegzsebet, lehet hazai oligarcha cégével gyárttatni páncélvonatot (nem röhög, kb többet érne turisztikailag mint az M1893 mannlicheres postások) és a sorkatonaság lebegtetésével jó gumicsont van kéznél ha épp nincs még jobb.
Persze ehhez is jó külügy kell(ene) ami méh Putyinnak is eladja a színdarabot (azért vicces lenne az észteknek az oroszoktól való megvédésére az oroszoktól venni fegyvert ha az itteni korrupciós igények ezt diktálják, csak van moszkvában is olyan sajtós aki pókerarccal rámondja hogy „NATO-orosz békepartnerség/együttműködés”) 🙂

@hadrian77:
Amiről Orbán még nem beszélt, hogy milyen szerepet szán magának. Köztársasági elnök? Párt elnök?
Ez nagyban befolyásolja a jövő történéseit.

@flashbang52:
A kettős fejedelemség visszaállítása egészen reális megoldásnak tűnik. Természetesen Orbán kapná a gyula tisztségét, kendének meg Lázár v. Rogán is megfelelne.
A Délről fenyegető oszmán veszedelmet a kerítéssel nagyjából megállásra késztettük, most már csak a szlávokat, románokat kell kiűzni a Kárpát-medencéből.
Ha egy nagyobb sereggel Pestrűl útra kelnénk Besztercebánya irányába, A sajó völgyében unatkozó exbányászok Keletről, a győri Audi melósai, megerősítve a soproni fogorvosok zsoldosaival Nyugatról támadnának, akkor egészen a Tátráig szorítanák a tótokat, akik miután kiürítették a Csorba-tó összes szállodájának minibárját, éhen döglenének és megfagynának a tátrai télben.
Azonnal megnyitnánk a keleti frontot is. Ez szimpla ügy lenne, hiszen számíthatnánk egy seregnyi erdélyi magyarra, ha éppen kivételesen van kedvük valamit csinálni.
Természetesen egy vasárnapi offenzíva lenne a legravaszabb, mert akkor úgyis mindenki átmegy vásárolni a határvidékről a Tescoba, senkinek nem tűnnének fel a Suzuki csomagtartókban átcsempészett szablyák.
A stratégia pofonegyszerű lenne. Támadást, majd visszavonulást színlelve becsalnánk a szőröstalpúakat az erdélyi rengetegbe, a medvék meg elvégeznék a piszkos munkát.
Bécsnek büszke várát lenne a legkönnyebb bevenni. Ha már úgyis magyar az összes felszolgáló és szakács Ausztriában, meddig tartana hashajtót keverni a wiener schnitzel panírjába?
Ha összekapjuk magunkat, tavaszra miénk az egész Kárpát-medence. Hogy mit kezdünk vele? Hát ki a fenét érdekel? A lényeg, hogy mi lennénk a világ leggyorsabban növekedő országa. Sárgulnának a britek, szédülnének németek, csettintenének az oroszok.

@Tromb74: gondolom ez attól függ, mennyire bírja pszichésen. Thatcher, Kohl és a többiek is elfáradtak bele egy idő után. Biztos, hogy a párton belül is vannak elégedetlenkedők. Mivel csak operettellenzék van, a párton belülről indulhat el valamiféle változás, ha Viktor elfárad és abbahagyja vagy meggyengül. Eddig ezt kivédte azzal, hogy jó érzékkel cserélgette maga alatta a kádereket, ha idejét érezte. De ő is fárad és kopik.

Lehet, hogy megérti kocsmai szinten túl is, csak azt nehéz lenne eladni a „bázisnak”.