All back full

Dear All, due to the circumstances known for all of us I try to post a couple of analyses in my second language, the Low Medieval Hunglish. The main reason for this is that (except of course some classified reports at the US and UK embassies) there are very few reliable English sources about the situation in Hungary.

This beacon I am about to light of course emits stinky fumes and it is so faint that even Manowar could not find it from thousand miles away…but anyway, it’s a light and there are times when you find yourself stranded on a tiny island and that’s the time when you light torches.

Mr. Lázár attacks

Today Mr. Lázár the not-so-grey eminence of the Hungarian government blamed Germany for refugees, migrants and everything. In this post I try to find some unofficial explanations for that.

Before 2007 the Hungarian Border Guard was disbanded and all its duties were taken over by the police. The BÁH (the Immigration Authority) got weaker and weaker over the years. Before 2007 the border guard-BÁH system could handle the migrants driven to exile by the Iraqi and Kurdish wars.

The old staff started its career in the communist era when they were responsible for an airtight seal along the Hungarian borders. An experienced border guard officer had the knowledge to set posts, erect watchtowers, identify possible crossings and all those necessary steps to keep these guarded. Their equipment was among the finest across all armed forces in the country. The personnel was hand-picked.

The Balkan border that stretches for hundreds of kilometers is now practically unguarded. The Fence that catapulted our beautiful country to the world headlines is basically a confession that we are in trouble and we have to build some impromptu fence that only stops deer and rabbits and not desperate people with death and demolition behind them.

Same thing applies to all other refugee-related state agencies and organizations. This is way above our head and we can’t handle the situation.

It is of course the easiest way to blame someone else for this but the fact is that we were unprepared. Help was offered to us and we rejected almost everything.

Mr. Orbán tries the bluff again

Even Mr. Orbáns bitterest enemies has to admit that the man has an excellent ability to survive and to pose as a captain of a ship that sails all ahead full steam to some great and noble victory. Of course he is a skipper of a fishing trawler, all boilers cold, but he always has an ace in the pocket: right now he has no alternative in Hungary.

His opposition on the “left” is destroyed and the only other strong party is a nazi party on the payroll of the Russian FSB. Orbán knows that his western partners have to accept him and thinks that he can push the limits wherever he wants. From his selfish standpoint he is absolutely right.

This strategy is now encouraged by the fact that the Allmächtige Bundesmutti seems to be less firm than she usually is. The Germans have no final and constant standpoint on the refugee situation and the general turmoil in the EU might suggest that a clever Orbán can even win.

This is (sadly for Hungary) very far from the truth. The “weak” Bundesmutti lives in the imagination of an Eastern European politician who has successfully driven all women (with some genuinely stupid exceptions) out from his government, and does not realize that Angela Merkel will never act like Bismarck or De Gaulle.

She works in a very diverse and very democratic environment. She can’t take an anti-Islam stance because both Germany and France have millions of Muslim voters. (and England too) She can’t say that Germany will pull out from everything because the whole Europe knows that they have all the money. She can’t accept all migrants because all European countries have their own social problems, including an ever stronger neonazi movement in the former DDR.

Everyone (but Orbán) knows that she is now looking for an All-European compromise after which this bureaucratic sloth (the EU) will slowly but surely move and find some kind of solution. All leaders try to identify their part in the new picture. Big time bargaining and behind-the-scenes deals are going on. The Polish and the Portuguese join against the Czech and the Belgians but by teatime they all come to a satisfactory deal to leave out the Greeks and Irish who back the Italians against Luxembourg…and so on.

Of course Captain Orbán knows nothing of this. He has just yelled in the intercom: All ahead full to…well, somewhere.

Tomorrow? What tomorrow? He will still have the conn and no one wants to replace or remove him. The ship is stranded anyway. Mutiny? The crew is leaving with the rest of the fleet.

71 hozzászólás

 1. noirp — 2015-09-03 17:22 

I only can repeat my vote: ‘Excellent!’

 2. noirp — 2015-09-03 17:25 

Prof, szerinted lesznek belátható időn belül közös (uniós) regisztrációs központok Olasz-és Görögo.-ban, ha másra nem, legalább tűzoltásnak?

Azért jutott ez eszembe, mert (ha jól emlékszem) tegnap ért partot 4000 ember Görögo.-ban. Mi itt pedig még az előző nagyobb hullámmal sem végeztünk.

Aztán: Lesz-e vajon mégis magyar kvóta?

 3. panamajack — 2015-09-03 17:45 

@noirp: A Prof szerintem most kissé túl optimista (de azért a Próféta szóljon belőle!). Az EU még soha nem állt annyira közel a teljes széteséshez, mint most.

 4. professzorpizka — 2015-09-03 17:48 

@panamajack: Széteséshez vagy újraformálódáshoz.
Két eset van:
1) Merkelre nagyon nagy ez a kabát.
2) Merkel beáll a Bismarck, Adenauer és Schmidt nevével fémjelzett nagy német kancellárok sorába és kitárgyal egy kompromisszumos megoldást.

Lehet az elsőre játszani, csak

1) nem szabad kimondani
2) főleg nem egy német félgyarmatnak

 5. Tromb74 — 2015-09-03 18:30 

@noirp:
jőni fog, ha jőni kell

Hát itten nem nagyon van sok választása a dolgoknak, mint az, hogy jórafordulnak.

Hogy a szövegből egy kiragadott részre reflektáljak. Én ’94-95-ben határőr voltam a nyugati zöld határon. Ekkor volt ugye a balkáni hacacáré + már jöttek azért Ázsiából is diszkréten. Ja, és ott voltam Győrben, amikor behozták azt a bizonyos teherautót, ami a mostanihoz hasonló tragédiát okozta. Megnézni ugyan nem mertem, mert azt mondták, ami benne van, az folyékony halmazállaptú, ez kielégítette a kíváncsiságomat.
Na nem is ez a lényeg. A határőrség csillaga már akkoriban is leáldozóban volt, az őrsöket sorra szüntették meg, egyre kevesebben őriztek, egyre nagyobb határszakaszt.
A határőrzés gyakorlatban úgy néz ki, hogy 6-7 fix ponton elhelyezett járőr (2 krapek/járőr), és néhány mozgó járőr őrizgeti a kb. 30 km hosszú határszakaszt. Természetesen hogy pontosan mennyi, azt a terepviszonyok és a határőrizeti események gyakorisága határozza meg. ezenkívül még van egy kb. 8 főből álló riadócsoport (RICS), ami ha gáz van, akkor gyorsan ott terem, meg persze belszolgálat az örsön, cirka három krapek.
Ez a valóságban nem nagyon jelent több embert 45-50 főnél örsönként, mert a riadócsoport tagjait a pihenősök adják, a váltás meg 10-12 óránként van, a szakácsot is nyugodtan ki lehet küldeni, ha megfőzte az ebédet.
Ez arzenálban mondjuk ugyanennyi gépkarabélyt, két géppuskát, 4-8 kutyát, 2 lovat, pár terepjárót meg egy teherautót (öszkerekes IFA, hibátlan 😀 ) jelent.
Ezzel gond nélkül meglehet határőrizni egy 30 km-es szakaszt, viszonylag kedvező terepviszonyok és közepes, napi 50-150 fős határsértési esemény fennforgásának megvalósulása esetén.
Na most ha figyelembe vesszük azt, hogy én kókler sorkatonákról beszélek (kb. mindent csináltunk, csak azt nem), és az akkori technikai felszereltségünk vetekedett a csecsen szakadárokéval (az akkoriakéval), akkor merem állítani, hogy a jelenben sokkal nagyobb létszámra akkor se lenne szükség, ha ennél jóval több határsértővel kéne megbirkózni rosszabb terepviszonyok mellet.

Egyébként tök egyszerű a folyamat.
– Megállítod a határsértőt. Ha látja, hogy egyenruhában vagytok, és kalasnyikov lóg rajtatok, akkor egyébként is megáll.
– Lehetőleg megnyugtatod afelől, hogy semmi tragédia nem történik vele. Adsz neki cigit, vizet, ami egyébként tilos, de hát a fenébe is…
– Szólsz az örsnek hogy aszongya xy járőr parancsnok jelentkezem, kérek engedélyt jelenti…
Ez régen nem volt olyan egyszerű, a cimborának fel kellett másznia egy fára, hogy a 15 kilós orosz MOBIL rádióval elérje a központot 😀
– Kijön a RICS, elszívnak egy cigit, beviszik őket az örsre, kijönnek érte a megfelelő szervek, regisztrálják, elhelyezik őket egy EMBERSÉGES menekült táborba, intézik az ügyeiket
– Te a társaddal maradsz a posztodon, folytatjátok a cigizést…, akarom mondani a szolgálatot.
– Szolgálat végén, cigi, jelentés írás stb.

Lehetetlen ezt a mai körülmények közt kivitelezni?

 6. noirp — 2015-09-03 18:37 

@panamajack: Egyetértünk.

 7. noirp — 2015-09-03 18:40 

@professzorpizka:
2) sztem Merkel tárgyalóképességén és stábján nem múlik. …ha a tagállamok vezetői közül az agyarothadtabbak (Orbán, Cameron), no meg a saját zergebőrgatyás szekciója, hagyják dolgozni, akkor esetleg megoldja.
Mit mondjak, én nem sok esélyt látok rá. Ne legyen igazam.

 8. Tromb74 — 2015-09-03 18:43 

@noirp:
Régóta mondom, hogy az európai vezetők közül Merkel az egyetlen férfi 😀 😀 😀
Szerintem képes rá.

 9. noirp — 2015-09-03 18:43 

@Tromb74:
A cigizés része szvsz nem problémás 🙂

 10. noirp — 2015-09-03 18:48 

@Tromb74:
Ez a benyögés bájos 😉
Mutti am. jelen pillanatban az egyetlen politikusféleség, akire tisztelettel bírok nézni. Képes rá, tudom. Csak hagyják dolgozni/ülni és merkelni (vö.: . http://www.tz.de/welt/abstimmen-jugendwort-jahres-2015-zr-5282064.html)
Na, az utóbbiban nem vagyok biztos. Hogy hagyják.

 11. pandacsoki — 2015-09-03 20:04 

Azt valaki röviden elmagyarázná, hogy miért jó a menekülteknek, ha “elvesztik” a papírjaikat? Hisz épp azzal tudná bizonyítani, hogy menekült, nem?

 12. flashbang52 — 2015-09-03 21:11 

Well done Dottore !!!

Anyway. The enormous rusty ship shuddered and came to a sudden halt after striking a coral reef, with thousands angry and disappointed passengers onboard. But the shows are still going on and food is still being served. So far, the crew is doing their best to keep everyone on the curse and the captain is keeping us updated. ( partly)

http://www.express.co.uk/news/world/602745/Migrant-family-Hungary-riot-police-lay-TRAIN-TRACKS

 13. hadrian77 — 2015-09-03 21:24 

@pandacsoki: így tud üldözött szír lenni, aki kérhet menedékjogot. Persze lehet, hogy valójában nem szír, csak gazdasági besurranó vagy az Asszad rezsim embere, akit esetleg felelősségre kéne vonni dolgokért.

 14. flashbang52 — 2015-09-03 21:24 

@pandacsoki:

Rövden nehéz és nem is mindannyian ugyan azon okból veszítik el.

A pakisztániak pédául azért mert igy kiadhatják magukat afgánnak mert úgy vélik az afgánokkal szemben elnézőbbek a nyugatiak. Plussz az útlevelekben és a schengeni nyílvántartásban benne van, hogy hány esetben próbálkozott legálisan vízumkérelemmel és hányszor utasították el ( kb 10 ből 11 szer) Ha hamis adatokat ad meg nem derül ki hogy már sokszor próbálkozott.
Az afgánok azért veszítik el mert abban biznak, hogy az új életben teljesen más néven és identitással élhetnek ha meg véletlenül visszatoloncolják őket akkor sem tud velük az afgán hatóság mitt kezdeni mert olyan nevű ember és családja kvázi nem létezik.

A szírek megintcsak attól félnek, hogy hazakerülnek és az otthoni rezsim bosszút áll rajtuk vagy a családjukon ( náluk család alatt ugye 100- 200 vagy még több embert kell érteni.

Ugyan ez a ISIS oldaláról is, ha megtudják, hogy a család egyes tagjainak sikerült nyugatra szökni akkor extra adót vetnek ki a családra.
Sokan vallják magukat kereszténynek amig át nem mennek a vizsgálaton ( Mohammed, vagy Fatima névvel ez necces.) Szintén azért mert úgy gondolják ez előnyt jelent a menekült kérelem elbírálásánál.
Visszatoloncolásnal megint csak több idő amig az ideiglenes utiokmányt kiállítják a részére. Addig is hátha történik valami ( Insa Allah) addig is több nap több segély folyik be kaszzába. Aki onnan menekül minden óra minden nap ajándék.

 15. pandacsoki — 2015-09-03 21:55 

@flashbang52: köszi, így talán világosabb… bár ha a jog szerint “muszáj” befogadni a menekülteket, akkor ez a visszatoloncolós dolog annyira mégse reális, nemtom.

 16. Tromb74 — 2015-09-03 22:32 

@noirp:
“A cigizés része szvsz nem problémás :-)”

ha ez kérdés, akkor mindjárt válaszolok,de előbb úgy korrekt, hogy elnézést kérjek előre is mindenkitől, de egy egri hotelben ülök, az egyetlen társaságom pedig egy kancsó egri leányka. Aszem, Cseh Ferenc (vagy valami ilyesmi) pincészetéből. Bár az utóbbi nem annyira lényeges.
Viszont ha valaki ráér ma este itt rohadni a blogon, ígérem, mindjárt nagyon szórakoztatóra iszom magam.

Na szóval a cigire visszatérve. A rejtőzködés két legfontosabb szabálya a következő:
– a parázs mindig legyen takarásban
– lehetőleg a füstöt a határ felé vigye a szél
Minden más csak felesleges buzulás, rambóknak meg csáknoriszoknak való.

Erre voltál kíváncsi? 😀

 17. Tromb74 — 2015-09-03 22:39 

@pandacsoki:
Alapból nem feltétlenül tudják, hogy mi lesz az aktuális szabály, mire Európa kapuihoz érnek. Én se mindig tudom követni.
A papír elhagyás így nem feltétlenül rossz stratégia.

Meg aztán olyan is van, hogy a káosz közepette nem találják, amikor nekivágnak.

Apósom pl. ezt káosz nélkül is halál biztosan tudja produkálni. Tele van a világ az elhagyott útleveleivel, illetve balatoni halak többsége az ő beleejtett telefonjain tartja a kapcsolatot a nagyvilággal.

 18. Tromb74 — 2015-09-03 23:24 

A posztra visszatérve. Az első pohár bor után kezdem rózsásabban látni a helyzetet.
Azt már korábban mondtam, hogy az a meglátásom, Orbán ezzel a gerinctelen, takony stratégiával olyan terepet hozott létre, amin csak Vona nyerhet (röviden, túltolta).
Most elkezdtem reménykedni, hogy olyannyira túltolta, ezen már talán Vona se bír nyerni.
Oké, a továbbiak erősen a vágyak irányába tolják a mondandómat, a ráció rovására, de mi van, ha az emberek katalizátor hatására elkezdenek gondolkodni, uram bocsá’, érezni?
Mondjuk ennek egyelőre még nem látom a jeleit. Továbbra is akkor jutok át gyerekkel a karomon a zebránál, ha az autók közé vetem magam, vagy éppen nem jár arra senki. Na de mi van ha már csak egy kis idő, vagy picivel nagyobb káosz kell hozzá? Ilyen csak hálivúdi filmekben fordulhat elő?

 19. pandacsoki — 2015-09-04 00:09 

@Tromb74: 🙂 hogy a fenébe ejti bele, csónakázás közben dumál?

 20. pandacsoki — 2015-09-04 00:12 

@Tromb74: én is hagytam már el több mobiltelefont, rengeteg esernyőt, sőt használt biciklit is, de a pénz és a személyes iratok azért kicsit más, azt részegen és kapkodva, félálomban se hagyom csak úgy ott valahol…

 21. Tromb74 — 2015-09-04 00:32 

@pandacsoki:
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy üzletember és a vitorlázás a hobbija.
Na ez a két tulajdonság együttállása lényegében egyenlő az okostelefon holokauszttal.

 22. Tromb74 — 2015-09-04 00:48 

@pandacsoki:
Amúgy én tök rendetlen vagyok, de még soha SEMMIT nem hagytam el. Ezt úgy értsd, hogy az egyetlen eset kb. 15 éve történt, amikor sziklamászás közben elhagytam az órámat, amit két héttel később véletlenül megtaláltam úgy, hogy nem is kerestem.
Egszerűen két szikla között bandukolva ott termet a lábam előtt.

 23. Tromb74 — 2015-09-04 01:04 

“Izraeltől kérhetett tanácsot kerítésügyben a magyar kormány
A Reuters szerint bolgár és magyar tisztviselők érdeklődtek az Izraelt Egyiptomtól elválasztó kerítésről. Még az is lehet, hogy veszünk tőlük valamit.”

Hát konteó hívő legyen a talpán, aki megtalálja ebben a következetességet. Lesz ilyen 😀

Segítséget kérünk a zsidóktól, hogy megállítsuk azt a muzulmán áradatot, amit furmányos módon ők szabadítottak ránk, hogy az összeomlott Európában végre elfoglalhassák a Kárpát medencét, miután az ott tanyázó, éppen a keresztények csontjait rágcsáló muszlimokat valamilyen módon ráveszik, hogy menjenek már kicsit arrébb. Vagy valami ilyesmi.

 24. Tromb74 — 2015-09-04 01:11 

Püspöki kar:
“A jelen történelmi helyzet súlyának tudatában aggodalmunkat fejezzük ki közel-keleti keresztény testvéreink sorsa iránt. Ezzel egyidejűleg hangsúlyozzuk, hogy az államok joga és kötelessége megvédeni polgáraikat.”

Show must go on!!!

 25. hadrian77 — 2015-09-04 13:05 

@Tromb74: a Vona Orbán eszmefuttatáshoz csak annyit, hogy a legtöbb társadalom és természeti jelenség kritikus állapotban van folyamatosan, magában hordozza a változás lehetőségét, Hogy ez kicsi lesz-e vagy nagy, azt nem tudjuk előre, mint ahogy azt sem, hogy ezt egy egészen apró kis esemény indítja el vagy egy nagy és fajsúlyos.

A püspöki kar megnyilvánulásához meg csak annyit, hogy milyen jó is, hogy a szíriai keresztényeket az irániak fegyverzik fel, hogy velük harcoljanak az ISIS ellen.

 26. hadrian77 — 2015-09-04 13:14 

Ha már angol, egy vonatra az alábbiakat írták fel: No camp, No Hungary, Free doom train.
http://www.kisalfold.hu/kepek/otszaz_migrans_tuntet_bicsken/2044352/

Ez most így komoly?

 27. Tromb74 — 2015-09-04 16:09 

@hadrian77: inkább instabilnak mondanám ezt az állapotot, ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy változik. Pl. Ha mélytengereket nézzü meg a sivatagokat, mindkettőre igaz, hogy instabilak (bennük van a potenciál a változásra), de a mélytengeri környezet alig változott az elmúlt tízezer évben, a Szahara helyén meg szavanna volt fás, ligetes területekkel, folyókkal.
Európát és Magyarországot kicsit megrázzák ezek az események, de azért a hisztériától meg a töketlenkedéstől eltekintve nem lesz olyan drasztikus hatása, ami mondjuk teljesen átstruktúrálná a társadalmat, vagy a politikai berendezkedést.
Ez a helyzet teljesen kezelhető lett volna, van rá pénz, és az infrastruktúrális meg bürokratikus háttér is simán ráépíthető lett volna a már meglévőre.
Ne felejtsük el, hogy nem a marslakók landoltak Európa közepén, hanem olyan emberek, akikből már évtizedek óta rengetegen élnek közöttünk.
Európa szerencséje, hogy gazdag, az alapvető értékeivel pedig teljesen összeegyeztethető idegen kultúrákkal való együttélés. A problémát csak és kizárólag a tagországok közötti baszakodás okozza, illetve az olyan országok, mint Magyarország akik már alapból 1. Szám 3. személyben beszélnek az EU-ról, és úgy is cselekszenek.
Még ezzel együtt sem hiszem, hogy ez akkora krízis lenne, hogy a magyarok hirtelen észbekapjanak, ne kívánják a szomszéd tehenének halálát, elolvassák a hitel szerződésüket, vagy összetákoljdanak egy európai pártot, amit kormányra szavaznak.
Két nácink, Vona meg Orbán mindössze azért fogja ebbe beletörni a bicskáját, mert megmentőnek próbálják magukat beállítani, csak hát még az ágyneműtartójukban sincs szupermen jelmez.
Az EU, de most már az egész világ egyre gyakrabban és határozottabban mutat rá erre a tényre. Végül pedig az lesz, hogy pofánkat befogva csak aszisztálni fogunk ahhoz, amit Merkel és a nagyok kitalálnak.
Ebből a szerepből nehéz fasza csávónak látszani, meg politikai hasznot húzni. Mondjuk Orbán nagyon találékony, kíváncsi vagyok rá, mit fog tenni.

 28. noirp — 2015-09-04 16:39 

@Tromb74:
“Még ezzel együtt sem hiszem, hogy ez akkora krízis lenne, hogy a magyarok hirtelen észbekapjanak, ne kívánják a szomszéd tehenének halálát, elolvassák a hitel szerződésüket, vagy összetákoljdanak egy európai pártot, amit kormányra szavaznak.”

ott a pont — dünnyögte a blog pesszimistája, a noirp.

A menekültkrízis végét egy dolog üzembiztosan jelzi majd kishazánkban. Amikor a jobboldalon megint divatba jön a bomberhez/fekete zubbonyhoz, nyakba/arcra applikált, jókora küfijja, vagy küfijja-utánzat. Na, akkor elmondhatjuk, hogy megint minden a régi kerékvágásba ugrott vissza.

 29. Tromb74 — 2015-09-04 17:11 

@noirp: szerintem a határőrizeti, jogi és adminisztrációs háttérhez, meg a tranzit szállások kialakításához kell pénz, meg kb. 30 nap. Utána mindenk utálhatja egymást tovább zavartalanul.

 30. Tromb74 — 2015-09-04 17:19 

@noirp: pontosan mennyi idő és pénz ment el azóta a zseniális plakátolás óta?

 31. noirp — 2015-09-04 18:17 

@Tromb74:
Idő: Úgy számolom, minimum 10 hét (ugye, június közepén jöttek nagy számban a plakátok). Ha a konzultációtól számolok, akkor van az már 13 hét is.
Pénz: nem tudom. Nem bírtam követni :-/

 32. noirp — 2015-09-04 18:24 

@Tromb74:
Nem vagyok benne biztos, hogy azt a 30 (vagy 30-60) napot még kihúzzuk normális jogállami keretek közt, ti. erőszak és (erre reagálva) szükségállapot nélkül. Lehet, én vagyok túl sötéten látó. Lassú jószág az EU. Persze, nem ő volna, ha nem lassú lenne.
De már abban is meginogtam, hogy a Keletinél történtek (a Sopron helyett Bicskére induló kamuvonattól kezdve a Bécs felé tartó gyalogmenetig) csak kapkodást és töketlenséget takarnak, és nem egy — hogy úgy mondjam — ünnepélyes Reichstag-égetést. Sajnálom. 🙁
Abban sem vagyok bizonyos, higy minelnök urunkat most nem éppen szopatják-é (vele persze az egész országot), jutalmul az eddigi 5 évben nyújtott faszhelikopterezéséért az EU színe előtt.
Most azt kívánom, hogy másfél hónap múlva körberöhögjetek: te, marha, te, bedőltél egy konteónak!!
Abban a pillanatban sört bontanék!

 33. Tromb74 — 2015-09-04 20:17 

@noirp: azért mimiszterelnökünk erőst beleállt a sallerba. Az EU reakciója kiszámítható volt.
Szerintem mindenfajta eus támogatás nélkül is jelentősen csökkenteni lehetet volna a káoszt. Vízzel, kajával, menedékkel, meg tájékoztatással.
Ehhez kizárólag a szándék hiányzott.

 34. flashbang52 — 2015-09-05 16:14 

@Tromb74:

Schultz beszólása Vityának azért üti a zseniál szintet.
( Ha valaki nem követte volna : Viktorunk szokásos retorikájával ékesen bizonygatta, hogy egyes európai vezetőknel fogalmuk sincs menekült ügyben mit kell tenni. Shultz válasza : Ön éppen az egyik közülük.!!! Házhoz menni a fülesért mostanra napi rutinná vált a kurmánytagok között.

 35. Tromb74 — 2015-09-05 23:19 

OFF
Fúúú,” németbe vagyok”, és a tévében egy akciófilmnek lett éppen vége, amiben a Fehér Házban repkedő cápákra lövöldöztek M4A1-es gépkarabélyokkal, “Gott helfe Amerika” felkiáltások közepette. vundersőőőn.”
ON

Amúgy itt elégé fos idő van, azon gondolkodom, hogy bevásárolnék néhány gyerekméretű pulcsit, mert visszafelé úgyis megint belefutok a népvándorlásba, meg hát van nálam némi céges pénz (majd kimagyarázom, hehe).
Töröm a fejem, hogyan lehetne jól hasznosítani. Szerintem az itteni török “szakemberek” ismerik az olcsó beszerzési forrásokat, csak az a bibi, hogy én nem beszélek németül, ők meg angolul.
Nincs valakitek itt Dortmund/Gelsenkirchen közelében, aki tud segíteni?

 36. panamajack — 2015-09-06 10:52 

@Tromb74: Sharknado? 🙂

 37. hadrian77 — 2015-09-06 10:55 

@Tromb74: Sharknado, zs kat kultfilm. 🙂

Hova tűnt a friss bejegyzés? Ezt oda akartam:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/06/refugee-crisis-germany-response-heartwarming-will-pressures-show

 38. Tromb74 — 2015-09-06 11:05 

@hadrian77:
ja, én is azt keresem.

Igen Sharkadno 3, Végül kiderült, nincs is vége.

A film csúcspontja, a finálé az volt, hogy a harc kitolódott valami űrbázisra, ahol egy óriási cápa bekapta a várandós főhősnőt, majd szétcsapkodta a bázist a farkával.
Miután lezuhantak a földre a főhősnő megszült a cápa gyomrában és egy láncfűrésszel kivágta a dög oldalát. Elébb a csecsemőt adta ki a főhősnek “mein Sohn” , majd maga is kimászott. Amerika ismét megmenekült.

 39. hadrian77 — 2015-09-06 14:38 

@Tromb74: Amúgy meg a te bajod. Németeknél a 3saton kell nézni a Wagner opera közvetítéseket. 🙂

 40. pandacsoki — 2015-09-07 00:28 

további érdekesség tolmács barátomtól: az általa látott/hallott menekültek többsége január elsején született, mivel ezt a csempészek szerint könnyű megjegyezni 🙂

 41. noirp — 2015-09-07 09:25 

@Tromb74:
A központi szándék nyilvánvalóan hiányzott és hiányzik. Nekünk nem kellenek menekültek, nemérdekeltakaroggyanakafrancba.

Beleállás: amikor Lázár kipattant a ház elé, hogy Angyél, bazmeg, gyere ki a hóra! — onnantól szerintem érik még egy pofon.

A szitu jó anyámat juttatja eszembe, idén nyáron történt. Ballag öreglány hazafele, lassacskán, az Oidipusz-féle 3. lábbal, a buszmegállóból. Az egyik ház lépcsőjéről beszól neki egy lakótelepi HMCS-fióka: “Dobja el azt a botot, öreganyám!” Válasz: “Én eldobom, fiam, de jól célzok.”

Nos, Lázár, úgy vélem, vagányul beordított a lépcsőről egy, a hupeszos aszfaltot lassan, tétován tapogató vénasszonynak. Pár hét és baromira be fogja tölteni a látóterét egy gumikupak.

 42. Tromb74 — 2015-09-09 03:03 

@noirp:
😀 .D 😀

 43. noirp — 2015-09-09 09:30 

@Tromb74:
Most jót röhögtünk, persze 😀
Van az a benyomásom, hogy a 8 millió eurósról 4 millió eurósra lappadt uniós segítségben ez a repülő-bot-tényező is benne van.
http://444.hu/2015/09/08/felet-adta-az-eu-a-menekultekre-mint-amennyit-magyarorszag-kert/
Persze, nem öreganyám-Merkel személyes sérelme, hanem a hőzöngő külpolitika és az evvel párosuló központi semmittevés szúrhatott szemet, de már nagyon. A szervezés hiányának és a “mi betartjuk a csajogaröcsögei és az oberkartoffelnthali egyezményt, de ezeknek az állatoknak nem adunk egy darab szappant se jószántunkból”-nak sajátos keveréke. Meg hát na: szvsz az eltöketlenkedett, elkonzultált, elplakátolt, május-augusztus közti idő, az erősödő uszítás, a tudja fene, tkp. hova elcsorgott határvédelmi pénzek sem keltettek örömöt a Púnióban.

Biztos azért, mert OVi megint megelőzte kora Európáját
:-/ 😛
http://444.hu/2015/09/09/orban-europa-nagy-embere-lenne/
Lenne, ha már mindenhol egy-egy Cameron, Le Pen, Frauke Petry stb. kaliberű agy volna a hangadó. De ott még nem tartunk, hálisten.

Az pedig, hogy Vitya most jól érzi magát a Nagy Kanszagú Harcos szerepében (feltehetően Lázár is), még sokba lesz nekünk.

 44. panamajack — 2015-09-09 10:23 

@noirp: NAGYON sokba. A dolog ugyanis úgy működik, hogy az EU-ban bár még mindig a mérsékeltek dominálnak, de egyre erősödnek a szélsőséges pártok is. Valakin előbb-utóbb példát kell statuálni, és az szükségképpen egy gyenge, viszonylag érdektelen ország lesz, komolyabb érdekérvényesítő képesség nélkül. Vagyis még mások sarát is a magyarokon fogják leverni. Mi leszünk az összeurópai Prügelknabe…

 45. noirp — 2015-09-09 10:52 

@panamajack:
Én is ettől tartok. Onnantól meg egyenes az út a szakadékba.

 47. zsanvalzsan — 2015-09-09 11:38 

@panamajack:
Attól tartok, bármit is csinál az EU, attól az r=1 jeaómagyarállampolgár szemében viktor lesz a hős, aki széllel szemben is megvédi őt. És akkor pont nem azt éri el az unió, mint amit el kellene érnie.
Például, sehol sem látok pozitív példát menekült-ügyben. Sem az angolok, sem a franciák, olaszok, spanyolok nem tudják megmutatni, hogy neee, kishülye, így kell esztet … Németország nyitott egy kicsikét, beeresztett párezer embert, ennek híre ment mint a futótűz, mi lesz a többi sokezerrel aki már úton van?

 48. zsanvalzsan — 2015-09-09 11:39 

@panamajack:
Ha tényleg ez lesz, amit a cikkben írnak, akkor igen rossz lesz a világban bárhol magyarnak lenni.
Tele lesz a sajtó a magyarok brutalitásával.

 49. hadrian77 — 2015-09-09 12:10 

@zsanvalzsan: na ma kezdte el Merkel mondogatni, hogy aki nem akar beilleszkedni az mehet, aki nem háborús menekült az mehet, stb. Ráadásul Dánia is elkezdte visszaküldeni azokat, akik nem felelnek meg az előírásoknak.
Ölögest szarban leszünk, ha visszafelé is jönnek majd.
Ráadásul a menekültek elvárásait sem írta még senki össze, hogy ők mit gondoltak, mit fognak itt kapni. Ha a kereslet és a kínálat nem lesz egymással köszönő viszonyban, akkor lesz csúnya világ és nem csak nálunk.

 50. panamajack — 2015-09-09 12:27 

@zsanvalzsan: menekültügyben senkinek sem lehet tiszta a lelkiismerete. Ezért fogják az EU-országok minden frusztrációjukat a magyarokon kitölteni…

 51. zsanvalzsan — 2015-09-09 13:04 

@panamajack:
Ennek a jelei felfedezhetőek már abban a beszélgetésben is, amit tegnap linkeltem. Nem tudom, volt-e lehetőséged megnézni. Az a szakállas-szemüveges sötétzöld pali a képernyő jobb szélén … tipikus van sapka – nincs sapka módon beszélt Prőhle Gergellyel.

 52. panamajack — 2015-09-09 13:36 

@zsanvalzsan: Orbán maga rakta ki az országra a “rúgj belém!” táblát.

 53. hadrian77 — 2015-09-09 13:51 

@panamajack: 2002-ben a nagy szájuk meg a hőzöngésük miatt bukták el a választásokat. Vagy nem tanultak belőle, vagy valami diszfunkcionális baja van az egész bagázsnak és nem képesek normális módon kommunikálni.

 54. noirp — 2015-09-09 13:54 

@panamajack:
Hogy örülök.
Te, én ehhez már nem bírok értelmesen hozzászólni. Máshogy meg nem akarok.
(Majd megteszik helyettem azok, akik szerint igenis ez a megoldás…)

Szar érzés ma Magyarországon élni.
Viszont per pillanatban egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy két év múlva — mikor leghamarabb tudnék — szabadon kivándorolhatok Európába.

 55. zsanvalzsan — 2015-09-09 14:26 

@panamajack:
Ezügyben Róna Péterrel értek egyet, aki azt mondta valamelyik interjúban, hogy Orbán nem a probléma, nem a betegség. Orbán a magyar társadalom súlyos betegségének a tünete.
Az EU nem tud Orbánba belerúgni. Az EU Magyarországba tud belerúgni. Nem vitás, megérdemli az ország, én csak azt nem látom, hogyan nézhet ki egy olyan “belerúgás” amiből a választópolgár tanul valamit.

 56. mate — 2015-09-13 19:58 

The posts here are usually excellent, and this one is no exception. However one minor – and in the whole post insignificant – remark sticks out for me. I always wonder what the author is actually thinking of when stating Orban has no alternative – and it’s a recurring thought in the Hungarian liberal media. And I always have the impression that even his fiercest opponents tend to imbue him with preternatural abilities he just doesn’t possess. Does it mean there would be no one among the Hungarian politicians who would make a better prime minister? I think even a monkey would, or the greyest bureaucrat with a single guiding principle, “do not do harm”. Even the truly repulsive Mr Lazar wouldn’t have put Hungary in a place where it is now, in many respects. So, what does “no alternative” mean?

 57. panamajack — 2015-09-13 20:07 

@mate: that there is no other politician with the necessary charisma to beat him at the polls.

 58. zsanvalzsan — 2015-09-13 21:23 

@mate:
Once upon the time ther was a really insignificant, grey bureaucrat, who has successfully beat Orban.
And then, this grey bureaocrat has destroyed the financial budget.

 59. zsanvalzsan — 2015-09-13 21:28 

@panamajack:
I, personally, do not want a charismatic politician.
I wish the hungarians a country, where they don’t know the name of the prime minister, they don’t hear about their government. This would allow them to talk with each other, about football, arts, about the TV shows, a new book, the flowers in the garden or something so insignificant themes – which are, in fact, the most important ones in life.

 60. mate — 2015-09-14 09:15 

@panamajack: thanks for the reply. I must admit, I half-provoked it. What I was trying to refer to in my post is that I question the charisma-factor, because I think it’s a bit over-mystified and has become a sort of cliché. As @zsanvalzsan pointed out, Orban was once beaten by Medgyessy. Has he gained charisma since? Couldn’t simply an affable and rational guy (like Schiffer Andras minus his irritating quirks) pose as a viable alternative?

 61. panamajack — 2015-09-14 15:55 

@mate: The problem is that no affable and rational guy can govern in a country with no democratic and bourgeois traditions. An apt (though somewhat extreme) case study about this is the Middle East, and the horrible mess the Arab Spring created. There are cultures where it is always the strongman who gets the people’s support, simply because the perceived alternative is chaos, where all the would-be strongmen duck it out until one of them emerges victorious. See also Russia in Yetsin’s time. I am afraid Hungary has proved itself to be one of these cultures (tempered by its Europeanness, and the legacy of the Austro-Hungarian Empire).

Medgyessy was able to beat Orbán because of the “legitimacy” the Socialist Party (the former MSZMP) gave him. The Hungarians are a deeply traditionalist bunch, whith a stong authoritarianist streak. In 2002, Orbán was still viewed by many as a loudmouthed upstart, while Medgyessy could sell an image of the “good old nomenclatura expert” of the Kádár era. Now, more than 10 years later, the Socialist Party is a metaphorical corpse, with many of its voters being literal corpses.

Hungary would need something/someone new (like Schiffer or Vona – but with a Western liberal or conservative agenda), but alas, Hungarians are extremely averse of anything new. They were also extremely averse of Orbán for many years, and he needed his extraordinary aggressiveness, resourcefullness, charisma and single-minded hunger for power to establish himself as THE guy at the top. Now that he has achived that, we need someone with much of the same qualities to have a fighting chance against him. It is no coincidence that Gyurcsány is still going strong despite all af his failings – he is the only other Hungarian politician who can be as thick-hided and demagogue as Orbán himself.

 62. mate — 2015-09-15 13:18 

The prevalent habit of putting Gyurcsany and Orban in the same bucket also something that irks me. Gyurcsany has had his failings, true. According to his own words he wasn’t above sacrificing governing for political survival. And yes, he hide is akin to a rhino’s, after all those ruthless character-assassination attempts and self-inflicted embarrassments over the years, he still soldiers on, like the proverbial Duracell Bunny. But he hasn’t stuffed his friends and family with taxpayer’s money. He hasn’t pushed the level of public speech down to Balkan norms. He hasn’t done dozens of things Orban has done in the last five (17?) years, any single one of them would drive a western politician out of public life for good. And demagogue he might be occasionally, it’s very different quality of that. Like Schiffer Andras, lots of liberal blogger and journalist seems to think that scolding Gyurcsany in every second sentence where they mention Orban makes them the astute and level-headed analyst deserving a pat on the shoulder. The bad deeds of these two guys are just not in proportion. Not by orders of magnitude. Please don’t get me wrong, I don’t want to be a smartass, but it’s a tendency and imho a big mistake.
Now back to the reply. I think comparing Hungary to the Middle East or Russia is an exaggeration. Her people’s apolitical and indifferent nature is stronger than their crave for a strong leader. I still believe a “normal” guy could win against Orban. If not for all the fuck-ups and his own inherent inaptitude combined with reluctance, Bajnai could have been one.
About Medgyessy vs Orban, I think you are perfectly right.

 63. panamajack — 2015-09-15 14:44 

@mate: I do not put Gyurcsány and Orbán at the same level. Gyurcsány’s “crimes” are political in nature (inept government, inability to push his reform ideas through the Socialist Party leadership, the disastrous handling of the 2006 riots, etc.), while Orbán is a quite literal criminal who in a real democracy would certainly be prosecuted. That said, Gyurcsány’s tendency to cling to (the illusion of) power even after he has thoroughly and repeatedly failed is extremely destructive, and makes it so much harder for the Hungarian left-wing opposition to come up with a viable alternative. For Gyurcsány, I wish a quiet retirement, for Orbán – jail.

 64. panamajack — 2015-09-15 14:54 

@mate: In my opinion (and many of the great Hungarians agree), Hungary is kind of between the Western and Eastern political cultures (Kompország – Ferry Country). Before, many hoped that without any foreign power to dominate over us, our inherent wish towards westernisation would win over the retrograde, feudalistic streaks. However, the failure of the Hungarian democracy in the last ten years was completely self-inflicted, with no-one else to blame but our own inherent deficiencies.

 65. professzorpizka — 2015-09-15 15:53 

@mate: In my opinion the charisma is not the key here.
The opposition simply lacks the talent to do the jog. I know most of their leaders in person. They are simply worse than Orbán.

 66. professzorpizka — 2015-09-15 15:58 

@panamajack: True that.

One thing that I always tell my politically active friends: It is a very very very bad idea to start by saying Hungarians are stupid. Very few of Orbán’s opponents understand this simple rule. Gyurcsány and Vona are among them.

 67. professzorpizka — 2015-09-15 16:02 

@mate: Well, yes, if Orbán was Stage 5 of the deterioration, Gyurcsány was Stage 4.

 68. suchawonderfulworld — 2015-09-15 22:05 

@mate: Let me start by stating how grateful I am to mate for steering this conversation back to English. I think this is hugely beneficial in case of a blogpost originally written in English with the intention to provide a source of information for foreigners.

@professzorpizka:
@panamajack: The three of you partaking in this discussion seem to agree that there’s no Hungarian political prodigee on the horizon who could have a realistic chance to challenge Orban.
I believe there are two interesting aspects here that are not yet discussed:
1.) There’s disagreement how the ‘ideal’, accepted prime minister for Hungary would look like. Panamajack advocates the importance of charisma and the image of a strong ruler while mate (seemingly supported by @zsanvalzsan) wishes for someone “affable and rational”. There would be merit to it if we could paint a picture in broad strokes.
2.) The absence of a suitable candidate is not without reasons. For one, I do believe that the political/economical environment is a huge factor in holding back talent at the lower levels of the pyramid. I understand that such an analysis is a huge undertaking, but again, discussing even a part of the underlying pathological chart could be rather enlightening.

 69. noirp — 2015-09-16 16:20 

@professzorpizka:

“It is a very very very bad idea to start by saying Hungarians are stupid.”

Sorry, but I do not agree.
Certinly I do not declare that Hungarians are genuine stupid. But let me try to explicate three points which — in my opinion — together cumulate and give political and/or ethical ‘stupidity’.

1) the man of the street in Hungary do not speak foreign language(s), so do not read/hear/follow other sources than Hungarian media.
see the link below: a graph-map shows the percentage of the English speaking people in the member countries in the EU. Hungary (20%) is the LAST of this list (in 2012).
http://vilagutazo.net/hirek/2014/06/20/melyik-eu-s-orszagban-beszelnek-a-legkevesebben-angolul/

He/she can not achieve normal newspapers — we have none daily newspaper in the class of Times or FAZ, just daily party newsletters and Bild-type ‘news’ with thick headlines and big boobs.

2) in my opinion, there is no demand for see relations and connections between the daily events, no demand for seeking information about foreign affairs. It’s not stupidity, it is only provincialism — but it is very widespread in Hungary, and I think it is worse than ‘simple’ dummyness. For example, UNO warns Hungary on account of the fence on the southern borders — and many, many comments come like
‘Whatif the f*** UN or EU warns us? What happen then? The most important is that at the moment we can make the **** migrants stay outside.’

3) someone can say that these opinions come from the ‘mob’, but I daily hear similar hair-raising remarks from intellectuals, often spiced with less or more racism — this last is slowly became standard, ‘normal’ attitude in the country.

 70. suchawonderfulworld — 2015-09-16 22:23 

@mate: Let me start by stating how grateful I am to mate for steering this conversation back to English. I think this is hugely beneficial in case of a blogpost originally written in English with the intention to provide a source of information for foreigners.

@professzorpizka @panamajack: The three of you partaking in this discussion seem to agree that there’s no Hungarian political prodigee on the horizon who could have a realistic chance to challenge Orban.
I believe there are two interesting aspects here that are not yet discussed:
1.) There’s disagreement how the ‘ideal’, accepted prime minister for Hungary would look like. Panamajack advocates the importance of charisma and the image of a strong ruler while mate (seemingly supported by @zsanvalzsan) wishes for someone “affable and rational”. There would be merit to it if we could paint a picture in broad strokes.
2.) The absence of a suitable candidate is not without reasons. For one, I do believe that the political/economical environment is a huge factor in holding back talent at the lower levels of the pyramid. I understand that such an analysis is a huge undertaking, but again, discussing even a part of the underlying pathological chart could be rather enlightening.

 71. zsanvalzsan — 2015-09-17 22:42 

@professzorpizka:
” One thing that I always tell my politically active friends: It is a very very very bad idea to start by saying Hungarians are stupid.”

Oh, yes, it is a bad idea. You’re right. No politician can win the elections of any kind with such a rhetoric.

But, please read this short article:
http://iho.hu/hir/igy-ne-blicceljen-a-soforok-nem-hulyek-150917
Especially, the reaction of the other passengers.
And, if you’re politically inactive :-), please tell me: Are these hungarians stupid there or they aren’t?
I feel myself very lucky, because I don’t have to be a politician.
(Sorry, the article is written in hungarian.)

RSS feed for comments on this post.

Szólj hozzá

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.