Előző írásomban a „grassroot” politizálást hiányoltam Magyarországról. A bátor helyieket, akik vállalják a fideszes kiskirállyal szemben is a véleményüket, akik részt vesznek a közéletben.
Ma a politikum másik végpontját, a profi politizálást fogom hiányolni.
Harmincezer fölött megtorpanni látszik a Miskolci Herman Ottó Gimnázium tanárainak nyílt leveléhez csatlakozók száma. Az oktatásról szóló nyilatkozatok kezdnek belelaposodni a napi hírfolyamba, az ismert színművész aranyere és az ipari cséplőgép által darabokra szaggatott kisfiú közé, ráadásul a Kormány óriási szerencséjére megint jönnek a migráncsok, akiket megint jószándékú civilek fognak valahogy átsegíteni az országon, miközben a politikai hasznot teljes egészében Orbán Viktor fogja besöpörni.
Mi az oka ennek? Az, hogy Orbán Viktor profi politikus, profibb, mint ellenfelei közül bárki. Elkezdte kezelni a botrányt, és teljes erővel dolgozik azon, hogy a február 13-ig hátralevő időben tovább tompítson rajta és a tanártüntetést valahol ötvenezer fő környékén megfogja. Jelenleg úgy tűnik, hogy ez sikerülhet neki, a tüntetés nyamvadt 4500 visszaigazolással bír a facebookon.
Miért kell ezt tennie? Azért mert az oktatást az ő világában nem lehet rendbetenni. Nem hisz ugyanis abban, hogy független alkotó emberek (a tanárok) áldozatkész partnereikkel (a szülők) és minden brahira rávehető szövetségeseikkel (a diákok) képesek rendberakni, gyakorlatilag fillérekből (4-5 stadion árából) az egész rendszert. Riasztó perspektíva, mert az ilyen az ún. demokratikus jogállamokban szokott sikerülni és Viktorunk nem azt épít, éppen ellenkezőleg.
Viktor világában a reform egy végtelen pénzből megvalósított, központilag kontrollált, zárt rendszer felépítését jelenti, ami nem sikerülhet. Alapszabály, hogy ha a hadseregnél nincs elég puska és lőszer, akkor egész nap fel-alá kell masírozni a katonákkal, mert különben felbomlik a rend. Most ez zajlik és erre keres (és úgy tűnik talál) Viktorunk megoldást.
Mert nincs pénz. Elvtársak, az oktatásra konkrétan egy huncut fillérrel se tudunk többet adni. Kell stadionra, a Tiborcz gyerek cégeire, baszogat minket a NATO, hogy a magyar honvédség nyögvenyelősen tud akár egy ezrednyi bevethető katonát is kiállítani, vagy egyszerre öt repülőt a levegőbe emelni. Csesztetve vagyunk mindenfelől, ahol nincs EU-pénz, ott arra sincs pénzünk, hogy a problémát bekenjük sárral vagy körbetekerjük szigszalaggal.
A megoldás tehát csak politikai lehet. Tőle szokatlan módon néhány nap után tisztáldozatot csinált, kikapta Czunyinét a frontvonalból, odatett egy se íze, se bűze új államtitkárt, aki elkezdett békülékenyen nyilatkozni, átvéve pár szólamot a tanárok követeléseiből, beígérve, hogy majd bizonyos dolgokat megbeszélünk, és akkor azok majd el lesznek rendezve.
Nem lesznek elrendezve, mert nincs pénz, és ha lenne se akarnák elrendezni. Azt akarják – egyelőre úgy tűnik eredményesen – elérni, hogy a tanárok követelései, amelyek legkevésbé a saját életszínvonalukat célozzák, önző hisztinek tűnjenek és kiváltsák a rettenetesen önző magyarok ellenszenvét. Eredményesen. Már olvastam volt rendőr facebookján, hogy ő nem megy tüntetni, mert ezek se jöttek érte tüntetni. Már terjed a pedagógusok óriási béremelésének legendája. Az emberek továbbkapcsolnak, mert ott az államtitkár, aki elmondta, hogy minden meg lesz tárgyalva, mi újság VV Rómeó aranyerével?
Ez ellen persze lehet tenni, de ez már profi segítséget igényelne. Politikai kommunikációt, nyilatkozati stratégiát, programírást. Az állítólag Soros-bérenc tanárok lelkesedése talán elvezethet egy nagy tüntetésig, de a valóban Soros-bérencből indult és jól képzett politikusok lazán kezelik a problémát.
Nem látni, több mint egy hónap után, hogy le lenne fordítva a kezdeményezés angolra, németre, franciára. Nincs nyoma a külföldi sajtóban az eddigi legkeményebb rendszerkritkának.
Nem indult el egy Youtube- Soundcloud- Tumblr- Twitter stb. kampány amely segítenne elmagyarázni, hogy mit is akarnak valójában a tiltakozók.Még önkéntesen sem szálltak be kommunikációs szakemberek, akik tudják mitől lesz valaminek három nap alatt ötvenezer követője.
Nincsenek felvillantva azok a megoldások, amelyekhez nem pénzre van szükség, hanem arra, hogy hagyják az embereket dolgozni. Nincsen magyarázat, összefoglalás, politikai üzenetté transzformálás.
A politikacsinálás szakma, és a tiltakozás szenved a politikai szakmaiság hiányától. Az a kevés ellenzéki politikai szakértő, aki még van, az vagy eltűnt valami jó rejtekhelyen, vagy annyira hiteltelenné vált, hogy jó is hogy nem tudta még felvenni a kapcsolatot a tiltakozókkal.
Mindezek ellenére lehet siker a dologból, de az most nem annyira eredmény lenne, mint inkább csoda. Csodák pedig nincsenek, bár hinni bennük muszáj. Talán az érettségiző korosztály az, amelyik annyira hisz benne, hogy meg is csinálja. De segíteni, azért kéne nekik.
64 hozzászólás
1. komojtalan — 2016-02-09 09:54
Lol, ez neked újdonság? Mit is írtam amikor megjelent a cikk: A Szlovák tanárok sztrájkolnak, a magyarok meg sétálgatnak, „nem tudom” melyiknek lesz nagyobb eredménye. Bevallom a szlovák eredményeket nem tudom, de a magyart igen … De ha legközelebb Szlovákiában választani kell az oktatás és más között tuti az oktatás nyer. Erről pofázok, hogy ami most nem eredmény az később kifizetődhet. Na persze 1-2 sétát ki lehet bírni, 700 iskola sztrájkját nem olyan egyszerű.
A régi viccet idézve: Nem szóltam a zsidóknál, nem szóltam a cigányoknál, most nincs ki értem szóljon. Ahogy a másik vicc mondja: A pokolban a magyarok mellé nem kell őr, mert visszarángatják egymást. Összefogás? Magyarok között? Ismeretlen fogalom.
2. neoprimitiv — 2016-02-09 10:05
Azt írtam pár napja az egyik fb posztjuk kommentjéhez, hogy addig, amíg két oldalas leveleket kell elolvasni az érvelésükhöz, addig el fog halni a dolog. Nem csak profi kommunikáció nincs, egy vállalati prezentációt megközelítő powerpoint sorozat sem:
– ennyivel nőtt a fizetés, ennyivel az óraterhelés
– a 22 órás óraszám azt jelenti, hogy 22+X+Y+Z = nagyon sok
stb.
3. eltopo — 2016-02-09 10:12
Én mondjuk minden esetre ott leszek. Mit tudok segíteni még?
4. Tromb74 — 2016-02-09 10:29
Mindannyiunk kedvenc előadóművésze Pepita Ofélia nyomja a death metált, mégpedig lehengerlően jól. Egyszerűen érzi a közönséget. Tudja mikor kell hörögni (nagyjából mindig), mikor kell az E húron darálni, mikor kell a torzító pedáljára taposni.
Nem nagy művészet, bárki meg tudja tanulni. Csak éppen normális ember nem elégszik meg a death metálnak köszönhető sikereknek, előbb utóbb megpróbál kilépni a műfaji keretek közül. Ott pedig nem terem sok siker, vagy csak a legkiválóbbak számíthatnak ilyesmire, és számolni kell vele, hogy a közönség is lecserélődik. Egy death metal track listet nem nehéz összerakni.
01. Liberalism terrorism
02. Soros song
03. Migrants
04. Islamic rape
05. Islamic rape (live!)
06. Boots on Brussels
07. Multinational corporations
09. The end of the Union
Bármi mást viszont nagyon nehéz úgy, hogy hozza a közönséget.
5. Tromb74 — 2016-02-09 11:04
Ja, és még közeleg a nagy évértékelő!!!
„Nehéz éven vagyunk túl, de a kormány sikeresen megvédte a magyar emberek kultúráját, megvédte a munkahelyeket is. A Júnión belül elsőként, egyedüliként ismertük fel a fenyegető veszélyt, elsőként tettük meg a megfelelő lépéseket. Megtettük ezeket a lépéseket annak ellenére is, hogy az ellenünk hangolt Európa zúgolódással palástolta tehetetlenségét. A történések, a tények minket igazolnak. Minket igazolnak, hiszen ma Magyarország az egyik legbiztonságosabb hely Európában. Jó dolog ma magyarnak lenni…”
6. hadrian77 — 2016-02-09 11:44
@neoprimitiv: a lakósság kurvára nem tudja mi az az óraterhelés, nem érti ezt az egészet. Nem tudja mi az, hogy készülni kell az órára. Neki a tanár csak ül a tanáriban és kávézget.
7. hadrian77 — 2016-02-09 11:45
@komojtalan: lehet üldögélni nyakig alangyos szarban, büdös, de legalább nem fázik az ember. Aki meg rájön, hogy másképp is lehet, az jó messzire megy ha kimászott, mert a bent ülök nagy részét nem érdekli, mi a helyzet kint.
8. Tromb74 — 2016-02-09 12:10
@hadrian77: No de meddig kell érjen az a szar ahhoz, hogy elkezdjenek levegőért kapkodni?
9. hadrian77 — 2016-02-09 13:56
@Tromb74: amíg már nem tudnak tőle egyáltalán levegőt venni. De attól még messze vagyunk.
10. labrys — 2016-02-09 15:13
poszt: +1
11. flashbang52 — 2016-02-09 15:48
@Tromb74:
🙂 🙂 🙂 🙂
A 10. meg a Silent Hill 🙂
De még ez a repertoár is bőven meghaladja szemben lévő szinpadon éneklőkét, akik a Boci boci tarka Mészároséknál, meg a Megy a gőzős megy a gőzös Felcsútra dalocskával próbálják átcsábítani a death metal rajongókat.
Még a tandíjbalhé idején volt egy nagyon jó szlogen a Lánchídnál.
” Ha nem tudunk tanulni olyan hülyék leszünk mint ti!
Kell nektek a konkurencia:??”
Már ennek a terjesztése is többet érne mint a két oldalas tanulmányok amiket senki nem olvas el.
12. tudi — 2016-02-10 18:00
Má nem azért, de Viktor megbuktatását szerintem volt szövetségesei fogják véghezvinni, akihez eddig odanyalt, az most mind nyakig süllyedt a mocsárban. Ez valami „viktori átok” lehet. A zárt és totálisan központosított rendszerekkel az a baj, hogy amig azt el tudják hitetni a többséggel, hogy fut a szekér, addig nincs gond, gond akkor van, ha valami miatt ez megtorpan. Pl.: olajár esése miatt az eddig jól menő keleti diktatúrák nehéz napok elé nézne, mert a magas olaj ár elfedett egy csomó problémát. Nálunk ez a jól megénekelt EU-s pénzeső, ami ha elzáródik, akkor ki fog derülni, hogy ez az egész egy kártyavár. Igaz addigra már lehet nem az lesz a menő, hogy németbe, vagy osztrákba megyek dolgozni, hanem szlovákba, vagy románba. Ja és múltkor láttam egy előadást Bokros Lajostól (akit ugyan nem kedvelek, de itt maximálisan igazat adtam neki), szerinte a bal-jobb szembenállás túlhaladott és helyette jobb volna alkalmazni a modernista és populista felosztást.
13. xanax — 2016-02-10 18:06
@Tromb74:
8. Tromb74 — 2016-02-09 12:10
Ilyenkor szokták azt mondani:
-Csak valaki fejest ne ugorjon, mert akkor átcsap a fejünk felett a szar 😉
14. bertrand — 2016-02-10 19:43
Itt el lehet olvasni, hogy hogy a kormány képviselői hogy csavarták az ujjuk köré a kerekasztalon részt vevő tanárokat:
http://hu.budapestbeacon.com/kiemelt-cikkek/megorroltak-a-tanarok-a-pdsz-re-nem-marad-el-a-szombati-pedagogustuntetes/
„[…] a tárgyalásra már úgy ment oda a PDSZ, hogy meg sem várja annak végét, föláll, és rájuk csapja az ajtót. Mivel gyorsan ki akarták ugrasztani a nyulat a bokorból, ezért már a kerekasztal elején azokat a területeket hozták szóba, amelyekből Orbán Viktor és Lázár János korábbi bejelentései alapján lehetett tudni, hogy nem engednek, ám meglepetésre a fizetések minimálbérhez kötésén kívül mindenre nyitottak voltak. Addig jutottak, hogy legkésőbb április végéig az összes felmerült kérdés végére pontot tesznek, úgy mint a fenntartás, az intézményi autonómia, az óraszámok, a tankönyvek, vagy épp a tanulói-tanári leterheltség problémája.
<> [írta egy PDSZ-es magyarázkodó levelében]”
Valóban néne pár kicsit dörzsöltebb ember ennek az egésznek az élére. Vagy a háttérbe.
15. bertrand — 2016-02-10 20:00
Egyébként a szombati tüntetés facebook-eventjének a címe „Pedagógus tüntetés a köznevelés helyzetének javításáért!”.
Holott nem csak a pedagógusoknak kell kimenni oda.
16. bertrand — 2016-02-10 20:29
Ez már valami: reklámfilmje is van a tüntetéseknek. Nem vérprofi, de legalább nincs benne comic sans.
https://vimeo.com/154857836
Bocsánat a sorozatkommentelésért, nagyon rá vagyok kattanva a témára.
17. nadiposzi — 2016-02-11 20:16
Ki a rekcióval az iskolákból!
Hittan NEM
Munkások! Állítsuk meg a klerikális reakciót!
Pár transzparens ötlet, a korhű tipográfiát mindenki képzelje hozzá.
18. rammjaeger — 2016-02-12 09:15
A netes fehér zaj témájához:
http://vs.hu/kozelet/osszes/meghalt-vago-istvan-a-tescoban-porbol-van-a-salata-vagy-nem-0212#!s0
„Szabó Ákos úgy látja, hogy ezeknek az oldalaknak a célja egyértelműen csak a gyors és könnyű pénzszerzés…A szakember elmondta, hogy ez német nyelvterületen is általános jelenség, nagyon sok ilyen „korhadéklakó” és „dögevő” oldal konkrét hirdetési vagy forgalmi csalási módszerekkel él a bevételgenerálás érdekében…”
Mik vannak…
19. noirp — 2016-02-12 13:43
@rammjaeger:
Nem tudom, feltűnt-e esetleg (esetleg!!), hogy ez már nem az a poszt/téma.
20. untermensch4 — 2016-02-12 21:04
@noirp: Viszont esetleg 🙂 enyhén kapcsolódik a témához. A támogató oldal „megtámogatása” (nem etikus) informatikai eszközökkel… érdekes lehetett volna ha a támogatók száma felkúszik egymillióra vagy 2/3-ra…
21. bertrand — 2016-02-12 21:39
Fontos infó azoknak, akik nem az internettel nőttek föl:
http://onkepzo.reblog.hu/igy-erdemes-tuntetni—elso-lecke
22. rammjaeger — 2016-02-13 09:04
@noirp: Az nem számít, a kommentelés a cikkhez már lényegében úgyis leállt, így meg könnyebben meg lehet találni a linket. De tudod mit? On-topic is leszek, ha már a politikai szakmaiság hiánya a téma. Nemrég megjelent egy interjú Lendvai Ildikóval. Elég hosszú, most csak egy részletet emelek ki belőle:
„Ha ’94-ben nincs a Horn-kormány, nincs gyors nyugatosodás. Bár Antallt már nem olyan poros öregúrnak látom, mint annak idején, és tisztában vagyok vele, morális tartásával mi szörnyűségeknek vetett gátat, mégiscsak elindult alatta a Horthy-nosztalgia, amit a baloldal volt képes megfékezni.[…] Ha nincs MSZP, jöhetett volna az úri Magyarország dohszaga, rezervátum Európa közepén. Akkor az MSZP és a koalíció képviselte a modernizációt, és főleg volt ereje azt elfogadtatni az országgal. Nélkülünk Antall halála és a csurkásodás után rögtön színre léphetett volna a mai Orbán.”
Lendvai asszonyt felvilágosíthatta volna valaki arról, hogy a hatás-ellenhatás törvénye a politikára is vonatkozik. Ugyanis szemmel láthatóan nem is számolt azzal a lehetőséggel, hogy ha keressük a konfliktust az ideológiai ellenséggel, az attól még erősebbé is válhat, ha a módszertan nem megfelelő.
23. rammjaeger — 2016-02-13 09:05
A forrás:
http://24.hu/kozelet/2016/01/26/lendvai-ildiko-orban-konkretan-leterdelt-elem/
24. panamajack — 2016-02-13 11:01
@rammjaeger: nem tudom, mennyi idős voltál 93-94ben. Én pontosan emlékszem, hogy akkor tényleg pontosan ugyanaz a hányingert keltő kriptofasiszta diskurzus folyt a jobboldalon, mint most. Ugyanúgy nézhetetlen lett a köztévé, ugyanúgy zsidóztak, sorosoztak, stb. Aztán a 94-es választás után mintha elvágták volna. A betongerincű népnemzeti elvtársak úgy bekussoltak, mintha sose léteztek volna. 2000-ig nem is nagyon kerültek elő. Szóval Lendvainak itt van némi igaza.
25. untermensch4 — 2016-02-14 09:48
@panamajack: Nem vagyok ugyan rajongója a néhai A.Józsefnek de így nagyobb távlatban látni vélem a „tetszettek volna forradalmat csinálni” igazságát…
Az ’56-os „sajnálatos események” rövidre zárásával kimaradt nekünk egy rövidebb-hosszabb polgárháború amit azóta is a felszín alatt forralgatunk. Ideális esetben a betongerincű jobbosok és a betongerincű munkásőrök lejátszhatták volna miközben a rendőrség és honvédség biztosítja a civil lakosság lehető legjobb körülményeit és a vöröskereszt tevékenységét…
26. rammjaeger — 2016-02-14 10:33
@panamajack: Akkoriban még nem figyeltem a közbeszédet. Másrészt az elkussoltatás nem lehetett túl hatékony, ha a ’98-as választásokon a MIÉP parlamenti párttá vált. A Lendvai-féle hozzáállással, mely szerint ők a fény kizárólagos hordozói az ugaron, és küldetésük a klerikális reakció letörése, az a probléma, hogy mindennél hatékonyabban váltja ki azt az ellenhatást, amit saját elmondása szerint el akar kerülni. Ezt láthattuk 2006-2009 között is, mivel az interjúból kiderül, hogy akkor is ugyanez volt a hozzáállásuk.
27. rammjaeger — 2016-02-14 10:36
@untermensch4:
A politikai harc nem úgy működik, hogy van véges számú „szélsőséges”, és ha sokáig tépik egymást, akkor előbb-utóbb elfogynak.
28. panamajack — 2016-02-14 16:46
@rammjaeger: a lényeg az, hogy nem volt elkussoltatás, hanem a delikvensek nagyrészt maguktól kussoltak el, amikor elvesztették a hatalmat. Beszartak magyarul. Az a helyzet, hogy a szélsőjobboldal Magyarországon a permanens beszarás állapotában létezett egyészen addig, amíg Orbán Viktor be nem terelte őket az akolba 2002 után. Onnantól nyertek mainstream legitimációt és önbizalmat (ugyebár Vona is a polgári körök révén lett valaki). Szóval a magyarországi szélsőjobb elsősorban Orbánnak köszönheti a megerősödését, és csak nagyon áttétesen az MSZP és az SZDSZ (amúgy valóban epikus) bénázásának.
29. flashbang52 — 2016-02-14 16:53
@untermensch4:
Tehát most sokkal jobb lenne Mo ha 1990 ben pár ezer ember megölnek cirka kétszer ennyi nőt megerőszakolnak, kb 10 szer ennyi lakást kirabolnak és az ország nagyobb városainak felét rommá lövik még ha kézifegyverrel is, de tuti, hogy nem csak azzal) Ja igaz az ország nyugati fele már akkor lelépett volna Angliába meg Németországba.
Jut eszembe Romániából nagyjából ez játszódott le milyen remek helyzetben is vannak most. Ott tetszettek forradalmat csinálni.
Egy forradalomban nincs ideális eset,( hogy majd a katonaság meg a rendőrség által kreált „ringen” belül történik csak az erőszak a Vöröskereszt meg körbehordja a szünetben a frissitőket.)
Egyebkent meg Jacko von Panamanak igaza van. Az akkori közhangulat közbeszéd, közviselkedés, igen hasonlít a mostanira.
Azt volt az érzésed, hogy egy régi Latabár vagy Gózon Gyula filmbe csöppentél csak éppen színesben nézed és egyike vagy a statisztáknak rosszab esetben a Magyar Fílmhíradóba
https://www.youtube.com/watch?v=VDvIUHNG8js
30. Tromb74 — 2016-02-15 09:54
@flashbang52: Esztétikai szempontból nem tudnék kifogást emelni az ellen, hogy vérben ússzon a Kossuth tér, belek borítsák a parlament termeit, viszont minden más szempontból igen.
Ha eltekintünk az ilyenkor törvényszerű örjöngéstől, a civil, gyerek stb. áldozatoktól, valamint a tetemes anyagi kártól, akkor is megmarad talán a legnagyobb probléma.
„Nem életszerű”, hogy egy ilyen eseményt követően pacifista szakpolitikusok, européer világpolgárok kerülnének pozícióba.
Nagyon gyorsan kiderülne, hogy a forradalmárok leginkább forradalmárkodni tudnak. Ahogyan ritkulnának a nyilvános perek és kivégzések, úgy süppedne szépen vissza minden egy, a mostanihoz hasonló szürke diktatúrába.
31. rammjaeger — 2016-02-15 10:15
@flashbang52: Romániában a „reformkommunista” alvezérek megpuccsolták a fővezért, és átvették tőle a hatalmat. Emberileg érthető, hogy ott ezt „forradalomnak” nevezték, de lényegében ennyi történt. Még rosszabbul jártak, mint Magyarország, mert ugyanúgy nem léptek szintet a történelmi fejlődésben, viszont nem kevés vért is sikerült kiontani közben.
Érdemes megközelíteni a kérdést másik irányból. Ha továbbra is olyan folyamatok zajlanak itt, mint az elmúlt 25 évben, akkor pl. a te szemszögödből az mit jelent? Nem azt, hogy a kívánatos politikai-társadalmi átalakulás esélye is elveszik örökre, cserébe azért, hogy ne kelljen semmilyen megrázkódtatást elszenvedni? Ez jobb?
32. rammjaeger — 2016-02-15 10:16
@panamajack: Lendvai nem a szélsőjobbról beszélt. De mindegy, ezt a témát nem akarom tovább fűzni, mert a tanártüntetéshez semmi köze.
33. panamajack — 2016-02-15 10:46
@rammjaeger: A mostani Fidesz mindenféle európai definíció szerint szélsőjobboldali párt. Egy az egyben megfeleltethető mondjuk a francia Nemzeti Fronttal.
34. rammjaeger — 2016-02-15 11:01
@panamajack: Légyszíves mutasd meg akkor, hogy a fent már idézett részletben hol beszél Lendvai a mostani Fideszről.
35. panamajack — 2016-02-15 11:35
@rammjaeger: Az 1993-as MDF nagyrészt integrálódott a mostani Fideszbe. Boross Péter nem véletlenül Orbán tanácsadója.
36. rammjaeger — 2016-02-15 12:06
@panamajack: A te értelmezésed szerint 1993-ban kikből állt a szélsőjobb?
37. panamajack — 2016-02-15 14:28
@rammjaeger: Csurka és a MIÉP, a kisgazdák. Az MDF „népnemzeti” jobbszárnya (Boross, Lezsákék) pedig ugyanúgy elkezdett engedni a szélsőségeknek, mint később a Fidesz.
38. bertrand — 2016-02-18 17:49
Ez is elég jó lett:
https://www.facebook.com/utolsoora/videos/vb.993061287455061/1003579306403259/?type=2&theater
Nagyon örülök ennek az egésznek, ha otthon lennék, kint lennék minden tüntetésen.
39. bertrand — 2016-02-18 18:09
@bertrand: az a bárgyú remény fűt belülről, hogy talán most elkezdjük tanulni, hogyan kell demokrataként viselkedni.
40. noirp — 2016-02-19 09:22
@bertrand:
Késő.
41. flashbang52 — 2016-02-19 13:54
@rammjaeger:
Csak úgy példaképpen milen szépen igazságosan és prosperálóan fejlődik.
Kambodzsa, Ruanda, Kenya, Angola,Afganisztán,Bosznia Herczegovina, Szerbia….
Milyen klassz lesz majd a politikai társadalmi élet pár év múlva Ukrajnában, Szíriában,Irakban, Líbiában, …..
Javasolnám tölts el pár évet forradalomtól, puccstól belső lázadástól tök mindegy minek nevezett fegyveres vagy fegyvertelen ( bozotvágó) őrjöngést átélt országban majd beszélgessünk arról, hogy a jövő szempontjából egy békés nyálas vagy egy erőszakos véres hatalomváltás a kívánatosabb e egy ország jövőbeli fejlődése szemponjtából.
42. flashbang52 — 2016-02-19 14:19
A 2 számú szempontjából szó törlendő mert mindeki szempontjából felesleges ezáltal az értelmezhetőség szempontjából teljesen irreleváns akármelyik szempontból is szemléljük.
43. untermensch4 — 2016-02-20 09:09
@flashbang52: ” Jut eszembe Romániából nagyjából ez játszódott le milyen remek helyzetben is vannak most. Ott tetszettek forradalmat csinálni.
Egy forradalomban nincs ideális eset,…”
Az „ideális eset” csak mellékesen jutott eszembe. Tisztában vagyok vele hogy a magasztos nemzetközi megállapodások olyasmi sem vetődik fel az emberekben (még poén szintjén sem) hogy a levegőben lévő ejtőernyősre nem lövünk…
Úgy egyébként Romániához képest is kezd Magyarország lemaradni mostanság, így ha nem is napjainkig de kicsivel hosszabb távon még úgy is tűnhet hogy jobban jártak… 🙂
Nálunk meg a langyos-büdös állóvízben a kisebb turbulenciák közepette a második ciklusát kezdi futni a szélsőkétoldali demagygyogyó (szélsőkétoldali abban az értelemben hogy a fidesz és a jobbik is „baloldali” szociális demagógiával operál).
De mint rammjaeger utalt rá, az elnevezése ellenére a romániai nem volt forradalom. Forradalom+polgárháborúra a legjobban a horvátok függetlenségi háborúja emlékeztet de ott meg torzítja a képet hogy a bosnyákokkal együtt sikerült háromoldalúvá és külső hátszeleket vitorláikba fogóvá alakulnia a balhénak.
„Ja igaz az ország nyugati fele már akkor lelépett volna Angliába meg Németországba.”
Úgy tűnik hogy történelmi szükségszerűség az ország egy részének kivándorlása. Az EU-s szabad mozgás elérése előtt ehhez megadta volna a tömeges lehetőséget ha menekültként vízummentesen távozhatnak akik azóta távoztak is és már azt sajnálják hogy nem tették/tehették korábban…
Lehet hogy a demokrácia meg a szavazati jog is olyan mint észak-erdély, ha nem saját erőből sikerül megszerezni akkor „ingyenvan”, nem becsüli meg az ember és nem erőlködik érte hogy ne veszítse el.
44. untermensch4 — 2016-02-20 09:13
@untermensch4: *magasztos nemzetközi megállapodások ellenére
**demag-gyogyó
45. rammjaeger — 2016-02-21 09:54
@flashbang52:
Feltételezem, egyetértesz azzal, hogy Szerbia előtt speciel a fejlődés új lehetőségei nyíltak meg, miután 2000-ben az ellenzéki tömeg megmozdulása kibuktatta a hatalomból Milosevicset, a Wikipedia szerint 2 halott és 65 sebesült árán, azaz erőszakos módon, de majdnem vértelenül.
46. rammjaeger — 2016-02-21 11:00
@flashbang52:
Ruanda, Kenya, Angola mind prosperálnak.
Afganisztán, Bosznia Herczegovina, Kambodzsa – egyik helyen sem történt meg a rendszert megdöntő forradalom v. népfelkelés, ami új fejlődési irányt szabna az országnak, és amire untermensch utalt.
De inkább kanyarodjunk vissza az eredeti témához. A kérdés ugyebár az, hogy az elmúlt 25 évben lezajlott változások irányán lehet-e békés módon változtatni, vagy sem. Az ellenzékiek közül sokan azon aggodalmaskodnak a neten, hogy ezt a kormányt demokratikus úton megdönteni már nem lehet, és olyan előnytelen folyamatok zajlanak, hogy belátható időn belül visszafordíthatatlanná válnak (a kivándorlás meg egyebek miatt), azaz esély sem lesz rá többet, hogy az országot modernista, liberális, atlantista stb. irányba rúgdossuk. Amiről feltételezem, hogy pl. számodra egy annál is rosszabb forgatókönyv, mint a többé-kevésbé véres átalakulás bármilyen formája. Nem?
47. flashbang52 — 2016-02-21 18:51
Hát lehet, hogy én láttam rosszul, ( decemberben jártam arrafelé)de hogy Ruanda Kenya és Angola prosperálna khmmm.
Inkább a borotvaélen táncolás és a majdnem államcsőd időnként fel fel lángoló belső erőszakkal! (ami sajnos meg sem üti az európai média ingerküszöbét pedig a támadások brutalitása és az áldozatok száma többszörösen meghaladja amit Európa kapott.
Kenyában napi probléma a kikuju és a luo rivalizálás ( évente kb ezer ember megy rá alsó hangon) Ugy e kikuju törzs vezette a forradalmat az angolok ellen ( most meg ők az elit)
Angola: A napi poltitikai életben még mindig jelentős érv ellenérv, tényező a „Sawimbi ghost” ( az UNITA forradalmárok által okozott károk és annak utóhatásai ) Cabindába és Luanda Norhtba éppen ezért még a legbátrabb fehéreknek se ajánlják, hogy oda menjenek.
Ruanda: A hutu tuszi balhé miatt napi 10- 12 ember tűnik el valószínüleg leszámolás miatt
Elvben fellelhető a modern élet minden kelléke: víz, villany, telefon, kábeltelevízió stb. Ezek az eszközök azonban a gyakorlatban igen ritkán működnek egyszerre.
Ha a Románia forradalmat nem tekintjük annak, ( mivel a középfunkcionáirusok puccsa volt akkor Milosevics eltávolitását sem lehet forradalomnak tekinteni.
Dacára annak amit az Európai történetirás mi hisz vagy gondolaz alábbi országokban meg vannak győződve arról, hogy ott forradalom vagy népfelkelés volt.
Kambodzsában úgy tanitják, hogy Lon Nolt a Vörös Khmerek forradalma buktatta meg és Pol Potot meg népfelkelés tette ki a hatalomból
Afgnisztánban a mudzsahed mozgalom bizony a népfelkelés összes jegyét magán viseli, de a tálib mozgalom is ami pontosan ezért volt az elején olyan népszerű mert egyfajta népfelkelés volt a mudzsahed hadurak rendszere ellen. ( Nem minden tálibot a ISI képzett ki és fegyverzett fel)
Boszniai bosnyákok szintén úgy tudják, hogy bezony ők forradalmárok és népfelkelők akik nem akartak tovább Szerbia elnyomása alatt élni. A boszniai szerbek ( csetnik miliciák) szintén úgy gondolják, hogy ők itt bizony olyan keresztény népfelkelők akik megakadályozták, hogy „a muzulmán métely beegye magát Európa testébe”
Én úgy gondolom, ( a fenti példák és a saját tapasztalataim alapján), hogy ha 90-ben nálunk is egy véres rombolós leszámolós forradalom vagy népfelkelés vetett volna véget a rezsimnek akkor sem tartanánk előbbre, hanem még hátrább lennénk.
Lsd Ukrajna ahol a népfelkelők lerázták magukról az ukrán kormány antidemokratikus igáját amelyik az EU rabszolgák közé alacsonyitotta volna le a szabad donyecki és krími oroszokat 🙂
48. noirp — 2016-02-26 13:35
A legeslegújabb közoktatási innováció, csak itt, csak most, csak önöknek!!
http://propeller.hu/itthon/3195604-ujabb-klik-botrany-ne-sussek-meg-pektanulok-kenyeret
Hogyaza #&@{}đ]&@{}&@{}[]í!!
Az, aki ezek után kiáll bármely fórum elé, és közli, hogy a tanarak csak hőzöngenek, és a KLIK-kel semmi gond, az — tekintet nélkül a szomszéd posztban olvasható tanulságos etikai alapvetésre — szerintem egy vastagbél-agyú, péklapáttal szájbat*szni ajánlott, menthetetlen selejt hülye.
49. rammjaeger — 2016-03-09 07:47
@flashbang52:
Látom, elegánsan kikerülted a kérdést, és folyamatosan mellébeszélsz. Mindegy, nem erőltetem a témát.
50. noirp — 2016-03-11 09:24
@rammjaeger:
Szerintem épp nem mellébeszél, hanem a nagy mellénnyel bedobott példáidat — mint a prosperáló Kenya — szedi darabokra. Ja, hogy hosszú a kommentje és bonyolult? Van ilyen.
51. professzorpizka — 2016-03-11 11:46
@noirp: Ne ingereljünk a tévedhetetlen Jégert.
52. rammjaeger — 2016-03-11 12:32
@noirp: Mindannyian tudjuk itt, hogy a prosperitás, mint közgazdasági fogalom gazdasági fejlődést, növekvő jólétet jelent, nem pedig teljes társadalmi békét és luxemburgi állapotokat. Mellébeszélés azzal jönni itt, hogy naponta 3-4 ember belehal a luo-kikuju ellentétbe. Kenya ettől még az egyik leggyorsabban fejlődő, legstabilabb, legbékésebb gazdaság Fekete-Afrikában, ergo prosperál.
53. panamajack — 2016-03-11 12:45
@rammjaeger: szerintem te kevered Kenyát Botswanával, Tanzániával, esetleg Ghánával. Ezek mint stabilabb, békésebb és prosperálóbb afrikai országok.
54. noirp — 2016-03-11 14:01
„Mellébeszélés azzal jönni itt, hogy naponta 3-4 ember belehal a luo-kikuju ellentétbe.”
Végülis csak agyonbasznak vkit azért, mert más törzsbeli, mint én. Teljesen helyénvaló dolog.
55. rammjaeger — 2016-03-11 17:07
@noirp: Nem mondta senki, hogy helyénvaló. De nincs is köze a prosperitás tényéhez.
56. rammjaeger — 2016-03-11 17:08
@panamajack: Azt írtam, hogy az *egyik*.
57. panamajack — 2016-03-11 18:48
@rammjaeger: hát az első 10-ben nincs benne…
http://www.africaranking.com/most-prosperous-countries-in-africa/
58. rammjaeger — 2016-03-11 20:35
@panamajack:
businessdailyafrica.com/Kenya-s-economic-growth-well-above-regional-average–World-Bank/-/539552/3024478/-/9b9axp/-/index.html
brookings.edu/research/opinions/2013/12/30-kenya-economy-kimenyi
nation.co.ke/business/Kenya-to-have-sub-Sahara-s-best-performing-economy-until-2030/-/996/2900872/-/fjea8/-/index.html
De mindegy, hagyjuk a túróba, engem annyira azért nem érdekel Kenya. Untermenschnek szerintem volt itt egy jó felvetése, ami abszolút passzol a blog témájához, én pedig megpróbáltam tömör kérdésként megfogalmazni, de szemmel láthatóan nem érdekel itt senkit a dolog.
59. untermensch4 — 2016-03-12 13:46
@noirp: „Végülis csak agyonbasznak vkit azért, mert más törzsbeli, mint én. Teljesen helyénvaló dolog.”
Ez a „jelentéktelen” és „megszokott” vérengzés sztem nem (elsősorban) gazdasági hanem történelmi alapon áll. A vonalzóval, felülről-irányíthatósági szempontok alapján meghúzott (demagógul: gonosz gyarmati) határok nem igazán voltak szinkronban a lakosság és a természeti realitások igényeivel. A függetlenség meg úgy érte őket többnyire hogy kevés volt a modern értelemben vett értelmiségi akik nem is nagyon sokasodtak meg az állandósult háború-szerű helyzetben. Plusz még hidegháborús játszótér is volt afrika, némi keresztbe kavarással. A gazdaság fejlődésében kell egy olyan szint amikor már lecsillapodnak a kedélyek (mint európában is kellett, bizonyos jóléti szint alá süllyedve megjelenik az erőszak, az ember ilyen).
60. flashbang52 — 2016-03-12 17:16
@untermensch4:
Amit írsz az úgy áltakában igaz a legtöbb afrikai országra Kenyára azonban nem. Ott nem a csúnya gyarmatosítók által szándékosan mixelt etnikum okozza a problémát.
Kenya politikai életét a függetlenség óta a kikuyuk irányítják. Már az első elnök, Kenyatta is ehhez a törzshöz tartozott, akárcsak a harmadik, és eddigi utolsó elnök, Mwai Kibaki.
A Luo törzsbelieket a ” forradalmár” kikuyuk évtizedekene át szisztematikusan kitolták a hatalamból. Amikor mégis nyertek volna mert mindenkinek tele volt a hócipője ( nádpapucsa) a kikuyu dominanciával akkor meg egyszerűen elcsalták a választásokat és ebből robbant ki aztán a mészárolósdi 2008 ban.
Ők pontosan nem jó példa arra, hogy egy gengszterváltásnak erőszakos úton kell végigbe mennie ( mert akkor a romokon egy újabb szebb jobb demokráciát lehet építeni.
Búnusz plussz egy kiugróan magas munkanélküliséggel etnikai problémákkal súlyosan terhelt,ország gazdaságilag siker sztori lenne. Azok az elemzések amelyek ezt állítják Kenya központi régióinak adatait veszik alapul ahol valóban csak 30 % os a szegénységi ráta. ( ez is főleg kikuyu föld) Az ország többi részén azonban 70-75 % os munkanélküliséggel lehet számolni.
A luok klasszikus vicce, hogy amerikának hamarabb volt luo elnöke mint Kenyának ( Obama faterja luo szárazású)
Aki még szeretné megnézni, hogy is fest egy gazdasági sikertörténet ország fővárosának a fele az nézze meg ezt.
Nem külterület ez bőven benn van a városban. A Kenyatta centertől kb 5 perc volt kocsival. Ja és túlnyomórészt luok lakják.
https://www.youtube.com/watch?v=IwPQHlhaI5g
https://www.youtube.com/watch?v=IwPQHlhaI5g
61. untermensch4 — 2016-03-13 17:52
@flashbang52: Feltételezve hogy a gyorsaság nem ment a minőség rovására amikor kerestem…
„Kenyatta 1978-ban bekövetkezett halála után Daniel Arap Moi, a tugan törzs tagja lett az elnök.
Moi rosszul tűrte az uralma elleni egyre több kritikát, és igyekezett azok forrásait meggyengíteni: szétszakította a törzsi társadalmat, és feloszlatta az egyetemeket.”
Úgy tűnik saját hatáskörben sikerült beledobálniuk a ventillátorba…
62. flashbang52 — 2016-03-13 19:18
Daniel Arap Moi-nak három alelnöke volt a kormányzása alatt
George Satioti aki félig maszáj félig kikuju
Musalia Mudavadi aki ugyan luhan nemzetiségű volt de az elnökválasztáson Uhuru Kenyatta ( kikuju) alelnökekként indult majd pechére váltott és ezzel ő lett Arap Moi legrövidebb ideig regnáló alelnöke.
Mwai Kibaki szintén kikuju származású volt aztán ő váltotta Arap Moi-t
A jelenlegi elnök Uhuru Kenyatta szintén kikuju.
Szóvel eléggé ott van a politikában a kikuju dominancia végig.
Mivel már régen zsidóztunk 🙂 a kikujukat tartják kenya zsidóinak. ( Vagyis tőlük jön minden rosssz és minden árnyékhatalom) Érdekes módon a kikujuk büszkék erre, sőt még rá is tesznek egy lapáttal. Magukról azt tartják, hogy még a zsidóknak sem sikerült olyan erős gazdasági befolyást és politikai hatalmat elérniük mint a kikujuknak.A kenyaiak nagy többsége keresztény 8 református vagy anglikán ) mégis könyű megkülönböztetni ki a kikuju mert egyedül ők köszönnek Salommal.
63. untermensch4 — 2016-03-14 08:53
@flashbang52: Hmm.. Akkor ha feltételezzük hogy leegyszerűsíthető ilyen analógiára, Kenya most jár ott („nemzeti ébredés” terén, amit az európaiak legkésőbb a 19-20.sz fordulóján játszottak le), hogy a kikuju nacionalizmus igyekszik dominánssá válni? Ha nem is területileg de társadalmilag mégiscsak a gyarmatosítás negatív kihatásának vélem ezt. Igazán elmondhatták volna nekik hogy a Brit birodalom is azért és azóta olyan frankó hogy túlléptek az angol-walesi-skót „törzsi szarakodáson”.
„Mivel már régen zsidóztunk 🙂 a kikujukat tartják kenya zsidóinak. ”
Ez nagyon érdekes. Főleg hogy eddig úgy láttam, a volt gyarmatokon-félgyarmatokon a mumusok (mármint a helyi/törzsi konfliktusoknál nagyobb léptékben) a korábbi gyarmatosító hatalmak, USA+SZU, zsidók, fokozatos átmenettel ahogyan az adott hely fejlődik valamicskét műveltségileg.
A kibera-videóban lehet hogy nem lényeges de feltűnt hogy az iskolai egyenruhás gyerekek (és több felnőtt is de azoknál nem biztos hogy helyiek) milyen tiszta és rendezett ruházatban leledzenek. Ez pedig a hely infrastruktúráját látva olyan kulturális teljesítmény amivel sok európait is túlszárnyalnak…
64. panamajack — 2016-03-14 11:26
@untermensch4: A legtöbb trópusi országban európai szemmel meglepően adnak a személyes higiéniára, még a legszegényebbek is. Büdös, koszos embert még a slumokban sem nagyon látni. Ennek egészen egyszerű oka van: a trópusi klíma alatt olyan baktériumok tenyésznek, hogy aki koszos, az nem él sokáig.
RSS feed for comments on this post.
Szólj hozzá
Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.